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。也就是把张昭当老师的。既当叔也当老师。张昭呢，也当仁不让。你既然把我当老师，我就要有个老师的样子，我就管你。孙权呢？其实是一个很英武的人，他喜欢打猎。经常是亲自骑着一匹马，就出去打猎。射老虎。还发生了什么事情呢？发生老虎的前爪抓住了孙权的马鞍，很危险。这个时候张昭就去挡横。张昭说一个做君王的驾驭的应该是英雄，而不是骏马。对付的应该是敌人，而不是野兽。这不是一个仁君该做的事情。孙权说，不好意思嘛。年轻嘛，不懂事嘛。我下回不了，好吧。孙权是不骑马打老虎了，改坐车。孙权发明了一个车子。射虎车。自己坐在车子里面，拿箭还是射。就这样还是有老虎或者别的猛兽扑到车子上来。孙权亲自去杀这些猛兽。很高兴，很开心。张昭一看，怎么又去。这老头子又去唠叨他。你这样不对啊，做仁君不能这样子，也就是这些道理。这时候孙权就只笑不答了。笑一笑，不回答。照做。在这里我们也看出来，孙权和张昭他们有家庭感。是不是有家庭感。在这个故事里面张昭像个婆婆妈妈的大叔。孙权像个调皮捣蛋的侄子。就这么个感觉，这个唠唠叨叨没完没了，你出门多加件衣服啊，天冷，被子有没有盖好啊，这个老蹬被子。就这种感觉，这也没有什么，我们经常也看到大管家，管着那个小少爷，有这种事。但是你知道这个人他是要变的，第一这个侄子他要长大的，而且他越做越大，他做到皇帝的。等他越做 做大，做到吴王，做到皇帝的时候你还是个唠唠叨叨的大叔。这个时候就不灵了吧。问题是张昭他不变啊。应该是孙权称吴王之后，有一次在武昌钓鱼台，我在说一便，武昌就是现在的湖北省鄂州。鄂州是临长江的，江上有一个钓鱼台，不是咱那个钓鱼台国宾馆啊。孙权在那个钓鱼台搞了一个宴会厅；有一天晚上大宴群臣；所有人都喝的七歪八倒。孙权大醉；看大家都歪倒在这个地方；说来人啊。往他们脸上洒水；洒冷水。把他们弄起来。来来来；继续喝。今天非得有个人从台上掉下去才行。那才算喝好了。张昭听了这个话以后；脸一拉；一句话不说；出门到他那〃宝马〃车上坐着生闷气。孙权想；张昭呢？说张昭回他那〃宝马〃车上去了。正在生气呢。孙权说；哎呀；张公啊；今天晚上不是很快乐吗？干嘛呢；生什么气啊。张昭坐着；快乐；很快乐。告诉你说………当年殷纣王把酒槽堆成山；把美酒做成池子；整天整天；整夜整夜地喝酒；他也说很快乐。他没说不快乐。孙权没有办法（很无奈的样子）；好；散会散会。这个实际上让孙权扫兴的；所以孙权第二次解释他为什么不任命张昭做丞相的时候；孙权就说的很清楚；大家知道丞相这个职务的重要性；而且丞相这个职务是要跟所有人联系的。“此公性刚”，这位老人家的性子太刚烈了，当了丞相人家肯定要提建议，提意见，要建言献策，参政议政，对不对。这意见如果他多半是不会接受的，因为他刚啊，他刚愎啊，他不接受大家的意见，最后还不是弄得怨声载道，还不是弄得麻烦很多，这个不是害了张公吗？从这个角度来说，张昭这个人不合适当丞相。但是我们要问，孙权选的那个孙邵他就合适吗？
根据前面易中天先生的分析，在张昭能不能当丞相这个问题上，孙权给出的解释是张昭尽管水平很高，能力很强，功劳很大，但此人言行举止过于威严，性格过于刚烈，容易惹麻烦，遭抱怨。因此张昭的丞相之路就此打住。孙权任命了一个叫孙邵的担任东吴的第一位丞相。那么孙邵是何许人也？他难道比张昭更适合这个丞相之位吗？
好象也不合适，孙邵这个人我们知道是在《三国志》里面连传都没有的。第一任丞相，连个传都留不下来，可见他没干什么事。我估计他就是没干什么事。那孙权为什么选他呢？因此有第四种观点：就是孙权选择的第一任丞相原本就是个摆设。原本就不打算用一个什么相才来担任。关于这个问题，田余庆先生是谈过的。田余庆先生在谈到张昭为什么没有当丞相的时候他说，一方面张昭这个人一直是不直接主事的，就是从来没有直接管过事的。另一方面孙权这个人一直是大权在握的。就是说根据田先生的研究，张昭这个人的重要性也没有我们想的那么大。前期他是很重要，慢慢的慢慢的他就不直接管事了。但是我们就会问了，既然张昭原本就不那么重要，孙权又不希望他的丞相重要，那么用张昭这个原本并不重要的去当那个原本就并不希望重要的丞相，那不是很合适吗？这又怎么解释呢？解释很简单。就是张昭不很重要了，是因为他不直接主事，他没管事。他一管事，他就重要了。他一当丞相他就要管事嘛，他一管事他就重要了嘛。他一重要就变成什么结果呢？就变成张昭也变重要了，丞相这个职务也变重要了。而孙权是既不希望张昭太重要，也不希望丞相太重要。所以他绝对不能用张昭来做丞相。讲清楚了吧。
那我们下面又要问了，孙权的这个考虑他主要的是不希望张昭重要呢，还是不希望丞相重要呢。到底不希望哪个重要。我们先说张昭，孙权肯定是不希望张昭太重要的。为什么呢？张昭非同一般，前期那些老臣，周瑜、鲁肃、吕蒙这些人，在孙权设丞相职务之前已经去世了。那么老一代的，老一辈的就是张昭。而张昭又是什么么呢“托孤之臣”。而且孙策是说了这样话的“若仲谋不任事者，君便自取之。”（《三国志张昭传》裴注引《吴历》）当然这个话是孙策的非常之托，张昭也不会动不动就会把这个话拿出来的，总归不爽的，或者不自在吧。万一拿出来呢？万一他作为丞相提出的建议和吴王的决策发生了冲突的时候，就是相权和皇权冲突的时候，他把这张牌打出来怎么办？那时侯听谁的？而且事实上张昭也以托孤之事自重。张昭退居二线以后基本上就不上班了。后来遇到一点事情，孙权就去找他，到他家里去看他。张昭本来是跪坐在席位上，一看孙权来了，张昭马上避席。避席我们讲过了，《汉代风流人物》避席表示尊敬，孙权马上跪坐，就是伸直腰子坐下来。坐定以后，张昭就说了，说想当年桓王和太后，就是孙策和吴夫人，“不以老臣属陛下，而以陛下属老臣”。这句话很重，就是当年孙策和吴夫人可不是把老臣我交给你，可是把你交给老臣我的。讲清楚了这个帐，谁归谁管。可惜老臣这个人不知趣嘛，不会说话嘛。不会讨人喜欢嘛，所以受冷落嘛。老臣以为这一辈子就死在荒郊野外了嘛。没想到陛下还来看老臣，看归看，老臣这个人这个性子是不会改的。老臣之所以这样做，就因为太后和桓王托付了老臣，所以老臣想什么就说什么，要老臣琢磨着别人的心思，说人家喜欢听的话，老臣做不到。孙权没办法，是是是，你该怎么说就怎么说吧。也是不爽的。还可以举一个例子，嘉和元年的时候，这个时候孙权已经当皇帝了，辽东太守，魏国的，辽东太守公孙渊，他装模作样的向吴国称臣，那么孙权就封他为燕王。然后派了一万人，两个重要的大臣去封王。大家都说这个公孙渊这个人是靠不住的，这个人反复无常，是个小人。他肯定是忽悠我们的，我们就把他的使节打发回去，给些钱，给个证书什么的就算了。孙权高兴的不得了，说不行不行，隆重的封他燕王。所有的人都去劝，没有用。张昭也去劝，还是没有用。然后张昭说一句，孙权就驳一句。两个人就说着说着话赶话，越赶这个矛盾就越尖锐。最后孙权忍无可忍，把刀拔出来了，张公啊，我们吴国的士人进宫拜朕，出宫拜君。进了我皇宫是拜朕，出了皇宫人家跪拜的都是你。朕对你也是够给面子的了，可是张公你从来不给朕面子。每次都是当着这么多的人面跟朕顶撞，朕可是要犯错误了哦，朕可是忍不住了啊。朕要犯错误了，就是我要杀你了。张昭也不说话，盯着孙权看。熟视。看就看，然后说，哎，陛下，其实老臣也知道，不说白不说，说了也白说。为什么还要说呢。太后的遗言言犹在耳啊。太后嘱咐臣的那些话是什么时候说的，是太后临终之前把臣叫到她的床跟前说的啊。然后泪流满面，涕累纵横。孙权把刀一扔，也哭了。君臣二人抱头痛哭。但是孙权哭归哭，做归做。哭完了散会以后，他还是把人派到辽东去了，张昭一气之下，再不上朝了。而且事实证明孙权错了，孙权派过去的使节到了辽东，就被这个公孙渊给杀了。张昭再不上朝，孙权说好啊，你不上朝，来人啊，用土把张昭的门给我垒起来。把他家门封起来，张昭说你会封门我不会封吗？我在家里面垒土封，他在里面也砌个墙，把门封起来。孙权也拿他没办法，孙权只好借一次外出的机会去看他，在外面喊，里面没有搭理。孙权一怒之下说放火，就放火，放火以后张昭在里面说，把门给我关的更紧一些，把所有门都关起来让他烧。孙权没办法，说灭火灭火，灭火灭完了以后，孙权只好站在他家门口站着，罚站嘛。这个时候张昭的儿子也知道这个事不能再这样闹下去。人家毕竟是皇上，于是把张昭从床上弄起来，拿个担架抬着，抬出去。然后跟孙权一起进宫。孙权还做检讨，深刻检讨。你想张昭这个时候已经是半退休状态，退居二线啊，还这么硬，这么厉害，他当了丞相还得了。
所以孙权不希望张昭太重，孙权也不希望他的丞相太重。看看他的几任丞相，第一任孙邵我已经说了，连个传都没有，估计是个阿弥陀佛的。第二任顾雍呢，也很会做人。顾雍做丞相他有几个原则，第一，他从不主动说话，孙权问他他才说。第二，他从不背后说话，当面对孙权说。第三，他从不相张昭那样慷慨陈词，说个没完。他往往就是一两句话。比方说张昭有次开会的时候，张昭又起来慷慨陈词了，说现在这个刑法也太繁了，赋税也太重了，民不聊生了，我们要改啊，什么什么如何，发了一通。孙权不说话。等张昭都说完了以后，孙权转过头来说丞相的意见呢？顾雍只有一句话，臣听说的和张公说的一样。没了。所以顾雍是把丞相当顾问来做的。这就摸准了孙权设相的形式。孙权要的就是一个顾问型的丞相，而不是一个总理型的丞相。他的要求是什么呢？到位不越位，帮忙不添乱，有事做顾问，没事做象征。所以顾雍做对了，一做19年，76岁去世。寿终正寝，善终。
根据前面易中天先生的讲述，孙权任用孙邵和顾雍，不用张昭，是因为孙权对丞相之位有自己的设想，他要的是一个顾问型的丞相，而不是一个总理型的。因此张昭的受冷落，我们就好理解了。而在孙权的第二任丞相顾雍去世之后，孙权启用了大名鼎鼎的陆逊担任丞相，陆逊是东吴后期升起的一颗新星。其才能与周瑜不相上下，但奇怪的是陆逊仅仅担任丞相一年，就被逼而死。这是为什么呢？难道孙权的丞相之位就只能是一个无用的摆设吗？
陆逊担任吴国的第三任丞相是大有文章。陆家和孙家是有仇的，有国恨家仇。吕蒙担任上游统帅的时候，不是先生病后去世吗，孙权两次问他继任人，吕蒙说陆逊。
陆家和孙家的 矛盾，应该从袁术说起，当时陆逊的从祖父陆康是东汉末年的庐江太守，袁术在寿春时，因为没有军粮，便向陆康求援。陆康认为袁术是“叛逆”，不予理睬。袁术大怒，派孙策去打陆康。这场战争足足打了两年，最后城被攻破。七十岁的陆康也在一个月以后发病而死。当时追随陆康的陆氏宗族一百多人也受尽了苦难。差不多死了一半，所以，陆家和孙家是有国恨家仇的。孙权对陆逊也就不能不有所保留。但一方面，出于政治需要，孙权对陆家不能不笼络借重。另一方面，要是真重用陆逊，孙权也会犹豫。所以吕蒙两 次向孙权推荐陆逊，孙权才任命陆逊为丞相。
而孙权呢，也对于陆逊是寄予厚望的。陆逊接任以后，孙权和陆逊有过一次谈话，这个谈话记载在哪里呢？记载在《三国志》的《吕蒙传》，不在《陆逊传》。在这个谈话中呢，孙权一一评点，周瑜、鲁肃、吕蒙三人的功过得失。这绝对不是闲聊天，这是有用意的。而且非常重要的一句话，就是孙权对周瑜的评价，非常之高。说到了什么呢，说到周瑜是“邈焉难继，君今继之。”（来自《三国志。吕蒙传》）。说周瑜这个人实在是太了不起了，了不起到是不可能有人继承他的。不过将军你今天继承他了，这是什么。这是把陆逊看做第二个周瑜啊。这是寄予厚望的，那么陆逊也不负厚望，确实，为孙权立下汗马功劳。因此在顾雍去世以后，陆逊就接替顾雍成为吴国第三任丞相。陆逊这个江东名士，真正做到了出将入相。将相都当了，这也是陆逊一生的顶峰。但是陆逊担任丞相不久，大概一年，就被孙权逼死。前面我们讲过，孙权的第二任太子孙和和他的第四个儿子孙霸争夺太子的地位，这个叫做“南鲁党争”，南宫指的就是太子，鲁就是鲁王，就是孙霸。这个时候朝廷当中的人，一分为二。叫做举国中分，就是整个国家分两派。两大派，一派拥护太子，一派拥护鲁王。陆逊是拥护太子的。陆逊一而在再而三的给孙权写信保太子，而且要求和孙权见面谈一次。孙权不听，不谈。还不断地派人到陆逊那里去责备陆逊。与此同时，陆逊的几个外甥，因为拥护太子被撤职流放，就是陆逊周围的人，流放的流放，被杀的被杀。陆逊不断接到孙权的责备，于是陆逊非常的忧郁，非常的气愤，最后活活气死。
所以很多人都认为，陆逊之死就死于南鲁党争，就是太子党跟鲁王党的斗争。但是奇怪的是，陆逊死了以后，太子党的二号人物诸葛恪接替了陆逊。升官了。鲁王党的一号人物，二号人物，三号人物也都升官了。那就说明陆逊之死决不简单是一个南鲁党争的问题，他背后一定还有一个更深刻的原因，那么这个原因是什么呢？请看下集——《逆流而上》。
易中天品三国（47）……逆流而上
在陈寿的《三国志》中，除了三国各主之外，将相大臣们一般都是几个人物合为一卷，只有诸葛亮和陆逊每人独占一卷，可见陆逊在三国史上占有何等重要之地位。陆逊作为孙吴政权“江东化”的代表人物，是江东众多优秀人物中出将入相的唯一一人。然而，就在他人生旅程达到顶点的时候，却被孙权逼死。历史上关于陆逊之死是众说纷纭，有人认为他是因为卷入了太子与鲁王之争而死，而易中天先生认为，陆逊之死有着更深层的原因，而且正是这个原因才导致了三国鼎立的局面，那么这个原因究竟是什么呢？陆逊之死的背后与曹操、刘备、孙权的建国之路究竟有着怎样的关系呢？ 厦门大学易中天教授做客百家讲坛为您精彩讲述品三国之《逆流而上》。
易中天：
上一集我们讲了陆逊之死；陆逊之死是个谜；孙权为什么要逼死他呢？一般认为因为卷入到太子孙和和鲁王孙霸争夺储位的这样一个党争。而陆逊是拥护太子的；不断的上书给孙权讲保太子的道理。惹翻了孙权；但是这个说法可以讨论；为什么可以讨论呢？就是因为陆逊死了以后；卷入太子鲁王党争的其他人；很多人升了官。这张表里面列出来的就是太子党和鲁王党的人；我们看到有的人受了处分；有的人罢了官。有的人被处死或逼死；有的人升了官；有的人没事儿。但是我们如果把这些人的履历看一下；我们马上就会看出问题来。被逼死的陆逊；吴郡吴县人；被流放罢官的顾谭；吴郡吴县人。被处死的吴粲（WU CAN）；吴郡乌程人。也就是有事的都是江东人。没事的是谁呢？诸葛恪升官；他是什么人？他是流亡北士诸葛谨的儿子。升官的还有步骘（BU ZHI）；临淮淮阴人；流亡北士。吕岱（LV DAI）；广陵海陵人；流亡北士。没事的是仪；北海营陵人；流亡北士。没事的滕胤（TENG YIN）；北海剧县人；流亡北士的后代。而且后来和诸葛恪一起还做了孙权的顾命大臣。
那就很清楚；孙权在这儿是以什么划线；不是以拥护太子还是拥护鲁王来划线；他要整的全部是江东人。但是这里面还有一个奇怪的现象。就是朱据；朱据也是吴郡吴县人；而且朱据和陆逊都是吴郡四大家族之一。吴郡四大家族，顾、陆、张、朱。朱据这回儿也没事儿，朱据当然后来也挨整了，但是那是后来的事。因此我们又得出一个结论来。这次孙权就是要整陆逊。而陆逊挨整是在什么时候呢？是在他当了丞相一年以后，而陆逊我们知道一直是东吴的上游统帅。在长江上游的统帅，驻守武昌，就是现在湖北省的鄂州。前线总指挥，孙权的前线总指挥是四任，第一任周瑜，第二任鲁肃，第三任吕蒙，第四任陆逊。所谓东吴四大英将。陆逊这个地位是很高的，很重要的，然后又当了丞相。不折不扣的叫做出将入相，一人而身兼文武二职。军权和政权都掌握过了，何等重要的人物。为什么整他？那么也只能猜测，那么我猜，陆逊挨整是这样几个原因，第一他是士族。第二他是江东士族，第三他是江东士族当中最大的士族，四大家族之一的陆家族。那么第四他还是江东士族当中在孙权政权官做得最大的，权利最大的。孙权不能够把这么大的权利交给了江东士族。功高盖主是肯定的，影响太大也是肯定的，因为当时太子也好，其他的人也好，都和陆逊的关系非常好。甚至还有学者，比方说马植杰先生猜测说孙权怕接班人驾驭不了陆逊，太厉害了。他儿子将来继承了帝位管不了这重臣怎么办？等等原因。但是我觉得很重要的原因就是孙权和这些江东士族之间的这种关系，这种纠葛，因为我们看江东士族，我讲了，有江东四大家族：虞（YU）、魏、顾、陆。虞，代表人物虞翻。这个是差点被孙权杀掉的。魏，魏腾，差点被孙策杀掉，我们讲《江东基业》这一集的时候讲过孙策要杀魏腾，后来孙策的母亲吴夫人就站在水井跟前说，你要杀魏腾我就跳下去算了。因为你要杀了魏腾以后大家肯定要反对你。为什么？就因为魏腾他就是四大家族之一。这个江东家族的�