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王小丫：现在的孩子真的是挺可怜的，那所有的孩子听到刚才您说的这个消息，我觉得他们都会很高兴，家长也会高兴，其实很多家长真的就是互相在担忧，怕别人都去上了，自己不去上给落下来的。
陈伟鸿：从众的心理。
王小丫：而不是说自己真的想上。
专 家：不要择校就是孔夫子的“有教无类”，不要把学生分成三六九等，所有孩子都是祖国的花朵，都可以成为有用之才。
陈伟鸿：确实像您说的，教育资源的不均衡是我们大家都必须亟待解决的一个问题，政府也看到了这方面的问题，我们大家也关注了这方面的问题，而且就在我们的身边，我们看得到的也确实有了一些改进和改善。
王小丫：对，比如说吧就在不久以前###的发言人再次强调，小学、初中不得设立重点学校，在义务教育阶段要坚持就近免试入学，同时义务教育阶段公办学校不得招收择校生，也不许收取择校费，还有很多大城市也在想办法解决这个问题，比如说北京市教委就紧急叫停了一个叫做“迎春杯”的小学数学竞赛，不要搞这些数学竞赛。那在上海就禁止名校，就是那些有名的学校举办，小学升初中的衔接班，这其实是一个额外的一个负担，不许组织小学生参加，有选拔性的竞赛和培训班，这些都是一些好消息。但是我念过了这些好消息之后，我还是在困惑，我觉得为什么这个择校还是这样的问题还是屡禁不止？大家还是特别担心，每个人我觉得我们今天的《对话》现场，每个人都是皱着眉头的。
◆一座不需要择校的城市
陈伟鸿：接下来我们希望大家这个眉头能够舒展一点，因为接下来我要为大家介绍一座城市，这座城市被称作是不需要择校的城市，在这所城市当中，如果孩子想要上一个满意的学校，你不需要交钱，不需要考证，不需要托人走关系，也不需要转户口。那么在这个城市当中究竟发生了一些什么呢？这里是《春天的约会》，待会儿我们继续来关注。
……
欢迎大家回到我们《春天的约会》的现场，刚才我们谈到了是城市的义务教育问题，而且我给大家透露了一个好消息说，在咱们中国有这样一个不需要择校的城市，这个城市就是安徽的铜陵。在这个地方学校没有好坏之分，只有远近之分，每一个同学都可以享受到优质的教育资源，应该说在全国很多城市被众多家长渴望的，这种优质的升学环境，在这里已经率先成为了现实，他们是怎么做到的呢？今天我们为大家请到了来自安徽铜陵市教育局的金局长。好，掌声欢迎她。
☆延伸阅读：铜陵市的择校问题☆
安徽省铜陵市是目前国内解决好“择校难题”的典范，根据其经验，三个方面值得借鉴：一是要有责任心，作为政府职能部门，教育局有责任、有义务严格执行公平公正的教育方针；二要明确政府是教育工作的责任主体，政府要统筹协调解决教育面临的困难和问题，要确保教育附加费征收到位并投入教育使用。第三，坚持改造薄弱学校的决心不动摇，加大对薄弱学校的资金、设备、师资等方面政策倾斜力度。
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城市择校（8）
王小丫：有请，我估计看见您出场，可能我们电视机前有很多家长都特别愿意去铜陵。
陈伟鸿：又开始转户口了，是吧。
王小丫：对，我们那边有一位家长孩子才4个月，就已经转户口，我估计会您有这样的号召力。
金 燕：我听到后感到很恐惧。
陈伟鸿：新的一轮恐惧来了，你们要对待的学生会越来越多了，你发现没有我们金局长出来是满面笑容，小丫刚才说看到现场，有很多人是愁眉不展的。
王小丫：对。
陈伟鸿：我们也希望像您一样能够满面笑容。
王小丫：让我们的眉头舒展开来。
陈伟鸿：没错，没错。咱们先回到10多年前吧，在10多年前的铜陵是不是你们的眉头也是像今天，我们现场观众这样紧锁着，因为也有这种所谓择校的烦恼，有吗？
金 燕：有，刚才我们有些家长讲的那些滑稽的事情，在我们那儿同样也发生。你比如讲那时候我们有十五中这样一所学校，过去是我们的一个重点的高中。
王小丫：那是一所好学校啊。
金 燕：是一个最好的一所学校，是完全中学。每年招生完了都是超计划招生，那么有一年我们就要求，像这种超计划招生，对学校要做出处理，完了以后从那以后，我们就觉得好像每年学校的门口就有一个检讨，就是我们校长的检讨。
王小丫：检讨？
金 燕：检讨书。
王小丫：向谁检讨呢？
金 燕：就贴在学校门口，因为教育局要追究这个事情，你超计划招生要追究这个事情，那么校长就贴一张检讨，今年我没有按照教育局这个计划招生，怎么样，怎么样。好几年连续都这样，那么有一年我们想总不能每年都是下不为例吧，所以那年我们讲，不行，今年新招的学生就是超计划招收的学生必须要退出去，必须要退出去！
王小丫：退了吗？
金 燕：然后就是人家家长知道这个信息以后，就让孩子背着书包到市委市政府去上访，人家家长讲得非常可怜。
王小丫：那去了多少孩子呀？
金 燕：那次去了大概有几十个学生和家长。
王小丫：都背着书包？
金 燕：背着书包到市委去了，然后当时我就记得非常清楚，要我们处理这个问题，当时有的家长就跪在地上，就数那个钞票，他讲我昨天晚上已经跟孩子讲好了。
陈伟鸿：一定要上这个学校。
金 燕：一定要好好学习，你看我都把你的钱都准备好了，准备得非常充分，他就让孩子数，让他记住花了这么多钱，买来的这个学籍。
陈伟鸿：看来在铜陵曾经也是遭受到这种择校之苦，所以今天当有教育专家称铜陵，有可能是全中国唯一一个在义务教育阶段不需要择校的城市的时候，我们就特别好奇，很想知道铜陵的这些经验是不是能够在我们中国其他城市也来复制一下，也来使用一下。所以我们来慢慢挖掘一下金局长的这个经验之谈。首先我觉得，我们从第一点开始谈起，比如说我们就先谈针对这个禁止择校，我们禁不住你们怎么办？
金 燕：禁不住我们想，首先是一个教育资源的问题，优质的教育资源不够用，所有的家长都愿意进来，关键还是一个还是为了教育资源，所以我们当时考虑首先是布局调整，让每一个学区、每一个社区里面，都有相应比较好的这样一所学校，让孩子们就近入学。
王小丫：可是我在想这个调整应该是很困难的，比如说重点中学的老师，你突然你要把我调到一个不怎么好的中学去当老师，我肯定不乐意。
金 燕：我刚才讲首先是布局调整，紧接着后面就有很多的一些配套的一些政策，比如讲资源的配置，均衡资源配置，这是我们首先要做的一个工作。
王小丫：那也就是说先把好的老师分散开来。
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城市择校（9）
金 燕：我们首先是抓硬件建设，因为家长他对学校情况不是很清楚，就是刚才有些家长担心的那样，总觉得学校差距是很大的，实际上学校差距不是很大，那么他看到的有些是因为外表，就是硬件，好像有的硬件特别好，有的硬件特别差，他是从这上面来取舍的，还有的是从师资这一块，升学率这一块，那么我们首先抓硬件，因为家长看到最直观的就是硬件。
王小丫：那你们让家长看到什么了？你们调整之后。
金 燕：所有的办学条件，就是所有学校就是九年义务教育这个阶段的学校，办学的条件大体都差不多。
王小丫：都一致？
金 燕：对，我们所有的实验这一块，办学这块都达到了国家的一类标准，所有市区学校都达到了一类标准。
王小丫：硬件改了。
金 燕：是仅仅是第一步。
王小丫：第二步呢？
金 燕：第二步我们就是主要就是教师的配备，校长的配备，就是抓我们软件建设，抓内涵建设。我觉得一个学校你要吸引别的学生和家长的话，关键是你的教育质量，那么现在家长对我们学校衡量的教育质量，就是我们的升学率的问题，所以我们这些学校，你升学率能不能上去，这是衡量一个很主要的标准，所以我们当初首先抓校长的配备，现在很多地方都在做这个工作，校长的配备、培训。
王小丫：那怎么做呢？比如说就把好的校长再分，分分分。
金 燕：对，我们是这样的，凡是新建的一所学校，凡是比较薄弱学校，我们都从机关、科室里面挑选管理能力特别强的这样一些同志，派到这些边远的地方去。
王小丫：当校长去。
金 燕：当校长，当一把手，然后从每一所学校，就是非常好的一些专业水平很高的一些教师，就是教学能力很强的这些教师，把他调到学校里面当教务处处长，或者是我们的副校长、业务副校长。
陈伟鸿：所有学校的校长可能都会想说，我们禁止择校、禁止择校，但是最后我们禁不住了，顶不住了，然后这种择校之风反而愈演愈烈，在你们那儿你们是通过什么样方式是制定法规，还是说开会召集等等？你们用什么方法？
金 燕：我们可能主要是一个制度建设，但是我们的制度也不是很多，就两张纸，两张纸里面一共是26条，其中涉及我招生这一块的，就是择校的问题，我们当时在制定这个政策的时候，把所有学校的校长和我们的机关的同志，开了一个会议大家统一认识。我们讲这个择校的问题引起的面这么大，引起的负面的效应这么大，我们大家说怎么办？因为当时我们提到这个问题的时候，有的校长就跟我们提出来：你们机关里面首先机关不能择校，你们不要给我们递条子。然后我就借这个校长的话讲：首先从我做起，所以我局长，我不能递，我们所有的局长副局长和我们的招生的同志，也不能给我们学校校长递一个条子，那么我们招生的这个校长、局长，包括我们的副局长，你不准给学校递一张条子，就是我们包括机关的这些同志，我们有这个严格的要求，完了以后就是我们把这个问题提出来以后，我们向市委、市政府去汇报，把我们的这个政策向市委市政府汇报，因为这个问题涉及面是很广的，而且做起来难度非常非常大的，我们知道。
陈伟鸿：是吗，大到什程度呢？
金 燕：我们知道就这个事推广开肯定难度是非常大的。
陈伟鸿：您自己已经做好了心理准备？在当时。
金 燕：对，压力肯定很大，因为各方面的朋友、亲戚各种关系都是很多的，对不对？所以当时制定这个政策以后，我们所有机关同志表态，所有的校长和局长都表态，不给学校递一张条子，不递一张条子！而且我们也是这么做到的。
陈伟鸿：这可能是你们的第一个经验，就是管得严就是我们制定了这样的一个规章制度，而且上传下达，所有的人都必须了解，然后监管也非常有力。您告诉我们在铜陵市市领导的孩子都怎么上学的？他们都读什么样的学校？
城市择校（10）
金 燕：在初中这一块所有的领导的孩子都是按照学区就近入学，划片招生，这个我们在全国可能是走得最早的。我们是1987年就已经开始，就是取消小学升初中的考试，全部实行的免费入学，而且是划片，那么从10年以来，我们所有的孩子，包括我们领导的孩子，那都是按照就近，在哪个学区在哪个学校，就上哪一所学校。可以讲，每一个学校都有我们领导的小孩。
王小丫：那是因为这所中学就离他的家近呢？
金 燕：就家近。就是按照我们的学区划分，因为我们每年划一个学区，这个学区所有的孩子，就必须在这所学校去读书。
陈伟鸿：只有远近之分，没有好坏之分。
金 燕：对。
陈伟鸿：我知道铜陵的家长，每当孩子需要入学的时候，他们手中都会拿到一个招生手册，这是谁发给他们的？里面都有一些什么样的条款帮助他们了解？
金 燕：就是每一年，应届高中的毕业生和初中毕业生，我们都印一个招生指南，让人家家长知道我们有哪些政策，我们会怎么做，让他一目了然，心里很清楚，所以今后像这种情况也不要来找了。所以现在我们每年招生教育局这块很轻松，不像过去，教育局里面围的满满都是人，都是排队，大家排队来咨询这个，了解那个，而且有些递条子这种问题现在都没有了，现在很轻松。
◆特色教育，找到最适合孩子的
陈伟鸿：城市无论大小，可能都会思考在义务教育阶段教育的公平问题，铜陵给了我们一种做法的启发，那我想我们在“春天的约会”的现场，也很希望能够汇集到大家更多的智慧，来解决我们目前普遍关注的城市的义务教育问题。接下来我们要请出下一位嘉宾，他有一个特别的称号叫“教育市长”，因为常年关注教育，而且在教育的研究方面也颇有心得。他是来自苏州市的副市长——朱永新先生。他这次特地到北京来参加“两会”，让我们欢迎全国政协常委朱永新先生，有请！
王小丫：有请。
陈伟鸿：您好，朱市长。
王小丫：欢迎您，欢迎，欢迎。这边请。
陈伟鸿：朱市长在我们请出您之前，我们现场最热烈讨论的话题就是，铜陵的做法是不是可以被全国其他城市借鉴和采纳，您对这个问题的观点是什么？
朱永新：因为我一直也在关注铜陵，应该说我觉得它的经验是有朴实意义，在配置教育资源的时候尽可能根据公平、公正的原则去配置，多一点雪中送炭，少一点锦上添花。
陈伟鸿：金局长，您个人觉得呢？您觉得你们自己的做法，是不是能够让其他地方的城市的教育管理人员来采纳、来借鉴？
金 燕：有些地方是可以的，像均衡配置资源我觉得是可以的，各个地方的经济发展程度不一样吧，但是它多少都有些钱，但关键就是钱往哪投的问题，不要搞锦上添花，一定要雪里送炭，这是刚才我们朱市长讲的，这非常重要。
陈伟鸿：这听起来好像还有一些是不能够被借鉴的，你说有一些可以还有一些是不行？
金 燕：我想不能借鉴就是铜陵市很小，就是你的学校，就是你涉及的学校不是很多，你推动这个工作可能难度相对来讲要小一点。
王小丫：朱市长，您同意吗？
朱永新：我同意。我觉得每个城市都有每个城市的个性和特点，铜陵做法不能简单地移植到所有的城市，那么只是我们要借鉴它的一种，就是像政府这样一种理念，政府这样的一种决心。
陈伟鸿：朱市长和金局长，其实私下里也是非常好的朋友，因为他们对于教育的问题都有着共同的关注，但是我听说这样一个观点，不知道是否确切，刚才我们已经知道了，金局长是反对择校的，而且做了很多的事情，来让择校的事情在义务教育阶段在铜陵消失。但有人说朱市长好像是赞成择校的。
城市择校（11）
王小丫：是这样吗？
朱永新：不是我赞成择校，因为我觉得择校是不可避免的，只要学校有差距就会有选择，这是必然的，关键是政府应该有清醒的头脑，怎么样把更好的教育资源，怎么样把更多精力，去关注那些薄弱的学校。
陈伟鸿：听说在苏州，除了就近的这个原则之外，苏州特别强调的是这种特色教育，也就是说我们可以按照特色来做一些选择，是不是确有其事？
朱永新：比如说我们有一个学校它就写字，每一个老师、每一个学生都写一手漂亮的字，我觉得这也很了不起，我说你想写字的就到这个学校去。
陈伟鸿：这个学校的特色就出来了。
朱永新：对。另外一个学校，它所有的学生都会两种以上的民乐，音乐教育非常好，那些喜欢音乐的就到这样的学校来嘛。
王小丫：那比如说我打羽毛球不错。
朱永新：那当时也有我们羽毛球是奥运冠军的在苏州，我们也有羽毛球学校，有桌球的特色学校，有很多各具个性，各具特色的学校，事实上人最后的发展并不是看他考了多少分，而是看他有多少特色，越是有个性、有特长、有特色的孩子他今后也是会拥有幸福的人生，现在我们的家长，更多的父母亲，更多的把孩子押宝押在分数上，实际上这个保的风险是很大的，就像刚才那个讲缠脚的同志讲的一样，这个风险是很大。实际上我一直认为，没有最好的，只有最适合的。
王小丫：其实生活当中，很多道理都是这样的，不光是说学校比如说找对象也是这样的。
朱永新：对。
陈伟鸿：必须要找到最适合自己的。
王小丫：对啊，找工作也是这样子的，很多道理是一样的。
朱永新：对，择校看来是一个很小的一个学校的问题，实际上它是个社会的大问题，它需要一个系统的工程来进行治理。
◆择校“这个问题是能够解决的”
陈伟鸿：虽然您说是学校的小问题，但是不少的校长，包括我们更高一层的教育的管理者，其实为这个问题非常头疼，但是今天如果能看到你们两人的侃侃而谈，也许他们会觉得好解决一些，但是更多人也许依然会心存疑虑，他们会觉得这个问题好像就是一个无解之题，经过了这么长时间的努力，这个现象还存在。那从你们两人的角度，金局长能不能您来告诉他们，其实这个问题没有你们想象的那么难，是可以解决的。
金 燕：我觉得几个方面吧，一个来讲就是你一定要落实，依法办学的这样一个政策，依法投入这样一个政策，又有一定保障机制，这个从我们国家来讲，“十一五”期间我们国家已经明确提出来，对教育投资这个已经有相应的政策，刚才我们有位校长已经提出来，马上人代会期间《义务教育法》要重新颁布，这已经给我们看到了希望；第二�