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区里边转过来才可以，所以它90％的病人在社区，10％的病人在医院。在医院都是比较危重的、严重的，躺在床上了。所以你到医院里去看是看不到病人的。但是实行这种制度有一个前提，就是医疗保障的制度广覆盖，大家都参加医保。你报销嘛，自己不拿钱报销的话告诉你必须先到社区，然后再转到医院。我们现在比较复杂，是双轨制度，一部分有医保，一部分是自费。自费你就不好限制他到哪个医院里去了。协和医院我没有具体跟李院长交谈过，我估计他每天接触的病人平均起来大概70％不需要他这种大医生治疗，他是肾科专家。
陈伟鸿：就是非常少的疑难杂症让他看。
高 强：别人治不了的，到这儿来看，但是他确实承担着这么多一般性的疾病。这个问题要不解决，恐怕这大医院看病难的问题是很难解决的。也不是没办法。
陈伟鸿：办法是……
高 强：刚才我介绍了我们要发展社区，社区卫生要提高它的水平，同时在社区要实行社区的首诊制的试点，有些参加医保的先到这个社区去，你不行了转，一般小病就在社区。其实这种办法对医疗保险机构对患者都有好处，治疗又及时，价格又比较低。这确实是一个解决看病难的好办法。
陈伟鸿：但我们也得说一说老百姓的担心，总觉得社区医院是个新兴事物，它的医生的水平到底怎么样？所以很多人对社区医院其实会有这样的一种担心，就担心我的病在你那儿看不好。我们来问问一位来自社区医院的院长。
赵晓鸣：根据社区发展的需求，我们也一定程度上存在人才缺乏的情况。
王小丫：是吸引不了人才来呢，还是什么原因呢？
赵晓鸣：我们现在社区卫生服务发展得速度很快，就是原来我们没有开展的一些内容我们开展了。从这个目标来说，我们的全科医生从量上从质上都显得不足，这是一种情况。
陈伟鸿：我想国家已经把选择社区医院作为解决我们看病难的一个突破口，像我们今天来自社区医院的院长说了人才缺乏，我们前边的大医院应该是人才济济、名医荟萃。能不能在这方面有一些什么样的支持和合作来解决我们目前社区医院可能存在的人才缺乏的问题。我们听听几位院长的说法。
田 伟：关于社区大夫，其实我们想想到底存在一个什么根本的问题呢？就是老百姓的一个选择问题。说白了，他信不信任这医生。医生这职业它是需要经验的，你得有大量治疗病人的经验以后才能成为人才。我觉得很多大医院退休下来的医生，很多下来以后，这些医生，有的在家就休息了，有的也不知道自个儿找个什么职业去。如果要是社区的能够把这部分资源充分利用好了，我觉得是一个非常宝贵的人才。他做初级分诊来说，他有很丰富的经验才能不误诊。
许戈良：我认为社区医院也是应该普及，应该加强，应该提高。但是它的主要问题是它的病人的信任度，病人的安全感，不管是不是品牌。那么作为一个大医院我们具备这样的品牌系数和人才，应该进行一个垂直性的关联，我们可以把我们的部分医生派过去，把他的医生转过来，在我们整个大医院轮训，培训他的素质提高他的技术。那么他把认为需要转的病人转过来了，我们把这些认为可以在社区治疗的病人、不需要挤压我们的床位，挤压我们的门诊，我们给他转回去。双方受益，应该把它的关联起来，不能够他做他的，我做我的，最后还是发展不好。
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看病难（10）
高 强：首先我说一下现在发展社区卫生不是白手起家，现在强调的是将现有的一些基层医疗机构，一级医院、二级医院还有社会办的一些医院转成社区，人员相当一部分是转过来的，这是其一。其二呢，他还满足不了群众需要，这个确实是要和大医院建立一个密切的联系。国务院最近发的那个发展社区卫生的指导意见中就要求，大型医院要负责带若干的社区。
王小丫：现在正是“两会”召开期间，那么刚才我们听到许院长，就他个人的观点发表了很多的看法。其实许院长就是我们的人大代表，今天我们要欢迎我们的人大代表光临我们的谈话现场。
◆让春天的阳光普照民生
陈伟鸿：今天每一位到我们《春天的约会》现场的朋友，包括普普通通的百姓，包括我们卫生部长的高强，包括每一个医生都是关注着我们今天的这个主题，那就是如何来解决老百姓看病贵、看病难的问题，我想在我们今天《春天的约会》即将接近尾声的时候，我们还想在现场来征集一下大家的意见，这些意见也许是您平时对解决看病贵、看病难问题的一个思考，或者说您的体验甚至是您的憧憬，我们觉得这是一个非常好的汇聚民意的场所。我们将会把大家的这些意见建议和心声，委托小丫记录下来，委托我们的全国人大代表许院长带到“两会”上反映一下我们群众真正的心声，好不好？来。马上举起了非常多的手。
观 众：我建议，我们可以建立一个短信的、总的平台，这个平台上汇聚了所有医院的所有的信息，可以远程挂号，不用去排队了。
观 众：解决医生开大处方和高部长讲的滥检查，泛滥的滥，那么有必要提高医生的挂号费用。
观 众：运用信息化的平台，通过管理层给我们病人的整个治疗流程实施监督。
观 众：从1998年至今，我们的大中专毕业生都不愿意到乡镇去工作，又没有财政编制，所以说全部都是自收自支的，所以说能不能对大中专毕业生到基层工作给他一定的人才政策的倾斜。
陈伟鸿：好的，谢谢。
赵晓鸣：我建议政府进一步加大和加强对全科医师和社区护士的培训力度和培养经费。
☆延伸阅读：全科医师在国外☆
（1）理论与实践并重。马来西亚、泰国、新加坡等全科医师培训不仅有理论的培训，还有实用临床技术和技能的培训：如心肺复苏、肌肉注射、胰岛素注射等，还有医患沟通技能的培训。
（2）培训与考核有机结合。培训中注重理论与实践并重，考核也包括理论和实践两方面。马来西亚对全科医师的考核分两天进行，第一天考理论知识（一般笔试），第二天考实践知识（一般为口试或操作），包括心电图、胸片、心肺复苏术、胰岛素注射等。
（3）培训的形式多样化。马来西亚、泰国、新加坡等全科医师培训不仅有讲课这种形式，还有利用网络的远程教育以及小组讨论、角色扮演等。其中角色扮演在全科医师医患沟通技能的培训中应用较多，在会议中就现场让一位全科医师扮演患者去就诊，以此让全科医师体会医患沟通的重要性，收到了良好的效果。
陈伟鸿：好的，谢谢您的建议，来，继续。
观 众：我建议新闻媒体对医务人员宣传导向应该正面一点，比如说现在医生开方子抢钱，看病草菅人命。医生的负面宣传太多了。
陈伟鸿：赵大姐举手了。
赵大姐：我就一个愿望，让老百姓扶贫医院建起来，让我梦想成真。
陈伟鸿：好，建扶贫医院。
战胜军：建议加大对黑医、游医的打击力度。
李学旺：信任你周边的医生，把他们看作是你的朋友，你就可以得到很多健康的信息，减少很多看病的难度。
周玉杰：我建议卫生管理部门、新闻界、患者、医生经常会有“春天的约会”。
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看病难（11）
陈伟鸿：好，谢谢你的建议。今年许院长到“两会”上的议案是不是也是和我们大家今天所关心的看病难、看病贵有关呢？
许戈良：议案的提案就是建立大病救助保障体系。近几年，我们在政府的关注下，我们的残疾人的生活、我们的体育事业通过彩票、通过福利彩券，他们的发行募集了很多的资金，大病救助保障体系能否也借鉴这种做法，在政府的支持下募集一定的社会资金。
陈伟鸿：我们希望今天现场的这些大家的声音汇聚在一块，也能够充实到您的议案当中去。
王小丫：这是我们的心声、这也是我们的民意，每一次都是用红丝带把它扎起来，递交到我们的政协委员或者是人民代表的手里。所以现在我们把这份大家的心声递交给我们的人大代表，谢谢您，谢谢。
许戈良：一定把大家的心意转达到会议上。
王小丫：当我们在向我们的亲人朋友表达祝愿的时候，我们总会用“幸福”和“安康”这样的词汇。
陈伟鸿：我想到我们在致富的道路上越走越快的时候，自然会回过头来关注健康的问题，因为生命本来就无价。
王小丫：今天我们在探讨这些问题的时候，我们可以欣慰地、可以高兴地看到，其实我们的很多工作已经有了切实的进展和长足的进步。
陈伟鸿：同样令我们欣慰是，在我们的身边就有许多这样肩负着责任，心怀着良知的医务工作者。当然也令我们欣慰的是，有了这样一次愉快的温暖的“春天的约会”。关注民生、感受阳光，这里是《春天的约会》，谢谢大家收看。
（本期编导：孙艳）
关注药价（1）
【背景介绍】
医疗改革，被称为是一个20年来失败的尝试，和中国的房改、教改一起被老百姓所诟病。俗语有云：“房改让二老无房可住，教改把二老口袋掏空，医改给二老提前送终”。确实，医改牵动着所有人的心。毕竟房子大多数人一生也就买一套，教育更多的是孩子和父母的事情，而每个人，在人生的每个阶段，恐怕都会离不开医疗。所以，对于医疗改革，人人有话说，人人说起医疗的弊端和自己心目中理想的医改，都能侃侃而谈。但中国的医改不是这么简单，很多事情知易行难，我们敬佩那些费尽心血给中国医改设计整体方案的人，我们更敬佩的是那些能够敢于顶着压力，在现有的条件和状况下艰难探索的人。这一期的《宁夏医改》记录的就是这样的一次探索和尝试。
【嘉宾简介】
嘉宾：
宁夏回族自治区副主席 郑小明
宁夏回族自治区卫生厅厅长 刘天锡
重庆长龙实业集团董事长 刘 群
中国医药企业竞争力研究课题组主任 李 磊
北京大学法学院教授 卫生部专家委员 孙东东
北京第六医院前院长 王功立
北京万泰生物药业有限公司全国销售经理 耿洪武
对话观察员：
王志纲工作室首席战略顾问 王志纲
卫生部首席健康教育专家 洪昭光
世界卫生组织驻华代表 贝汉卫
主嘉宾：宁夏回族自治区副主席 郑小明
→他，宁夏回族自治区副主席，一个副省部官员，宁夏医疗改革的主持者；
→他，朴实，甚至有点憨厚；
→他，说起自己得意的事情的时候，会高兴得呵呵笑；说到自己尴尬的事情的时候会脸红；做起事情来认准了就不遗余力地做到底；
→他，敢于站出来，敢于去认真做，是一个做到底的人，无论成败，都是一个勇士。
【精彩观点】
●招标不是一件很难的事情，不是一个技术问题，我感觉是一件需要认真的事情，是一个你带着什么情感把这个事情做到位的问题，而且各种环节要把它探讨清楚，制定一个方案，这是最主要的。
●我一直有一个体会，在咱们这个国家里面只要对老百姓有益的事情，对大多数老百姓有益的事情，只要党委和政府的主要领导下了决心，这个事情在中国是能解决的。
●到底是财富的不断增加、不惜代价地增加是幸福呢？还是健康与和谐是幸福？而要做到和谐，真正达到人们所追求的幸福指数，健康的身心是基本前提。而健康就离不开全民都能享受到的、最好的医疗和服务，包括基本的医疗和服务。
●如果你看中国人，他们会为两个目的存很多钱，一个是为医疗，一个是为教育。有一点可以肯定的是我们相信政府在医药卫生方面，应该给人民一个明确的愿景，这是很重要的。只有当政府有了明确的方向，人民才能知道何去何从。
【思想交锋】
2006年9月底，发改委在其官方网站上向全国公开征集医改建议，新一轮医改方案正在酝酿之中。多年以来的以药养医被认为是医疗改革中的一道攻坚难题。
出厂价20元的药到患者手中变成了98元，发改委20次降价却无实质性改变。药价虚高，百姓的心头痛；以药养医，医疗改革的拦路虎。
即将展开的新一轮医改，能否破解这道顽症？百姓翘首期盼的新医改方案是否能够药到病除？
……
陈伟鸿：看完了刚才的这个短片，我想大家的心情都不会轻松，以药养医现在已经成为了中国医改过程当中的一大顽症。要说现在看病有多贵、药价有多高，我们不妨跟着我们的记者一块儿来看一看他的一个调查。
……
现在我的手上拿的就是刚才我们记者从医院开药回来的那一张药单：一个普普通通的感冒进了医院，医生开的药就达到了154元，我不知道现场的各位看到我的这张药单，听到154元的药价，你们的反应是如何，是不是也觉得很贵、很意外？我在这里看到了有人在摇头，这位，您觉得154元看一个感冒还不贵吗？
关注药价（2）
观 众：我是在校大学生，但是我上次感冒了一次就花了我两三百元钱。
观 众：我作为一个刚刚毕业的研究生来讲的话，我觉得我的支付能力应该还是算社会当中不是非常强的那个人群。9月初的时候我感冒了一次，整个感冒看下来一共花了538元5毛8分。
陈伟鸿：比刚才我们这位现场的观众花的钱再多了一点，还有可能更多吗？
刘 群：我有一个朋友的母亲生病之后，我就让她到一个医院去看病，我就知道她是感冒发烧，去了之后到医院看病花掉了多少呢，4237元1毛1分。
陈伟鸿：在您刚才说到的4000多元钱当中药费，单纯的药费占了多少钱？
刘 群：药费占的比例是西药费就占了2284元2毛7分。
◆医改的最大目的是为老百姓谋利益
陈伟鸿：难怪现在老百姓经常说，生病已经生不起了，因为没有办法，这个药价实在是太高了。我们不说刚才您说到这个极端的现象，但是至少看一个感冒花个一百多、两百多、三百多，可能在现场很多人都会有类似的经历，但是如果我告诉你在今天我们请到的这位嘉宾所在的地方，如果是一次普通的感冒，您进了医院之后医生开的药大概价值就是8元两毛五的样子，您能够相信吗？我们现在马上就请出我们今天这期节目的嘉宾，来自宁夏自治区的副主席郑小明先生。
欢迎您，欢迎您，郑主席，您到我们节目当中，我要向您求证的第一个问题就是刚才我跟我们所有的观众公布的看一个普通的感冒，到你们宁夏的一个医院，医生开的药大概就是8元两毛五，是真的还是假的？
郑小明：真的。
陈伟鸿：是真的？
郑小明：没问题。
陈伟鸿：您说到这个8元两毛五是真的时候，我觉得现场很多朋友觉得很震撼，因为在此刻我们生活的周边似乎很难看到8元两毛五治感冒这样的药，还有没有什么更让我们震撼的数字，在宁夏？
郑小明：宁夏这个药品的招标经过10个月的工作，平均降价了45％，这是一个总体数字，有一种治感冒的药是粉针剂，当时的价格是1元7毛钱，现在降到了将近1分钱。
陈伟鸿：这个降价幅度更是出乎了我们大家的意料，我觉得在全国药价一片高涨的时候，宁夏的做法真的是扮演了一个“价格杀手”的角色。究竟宁夏有过什么样的一个尝试，来力图攻破以药养医这个顽疾呢？我们请郑主席入座，跟我们慢慢一起来聊，有请。您刚才告诉我们说在宁夏药价已经有了大幅度的下降，那么我们想问您的是把药品的价格降到这么低，政府在降药价这件事情上给你们补贴了多少钱？
郑小明：没有补贴。
陈伟鸿：政府并没有给你们补贴，您觉得降药价这件事难吗？
郑小明：我觉得还是比较难的。
陈伟鸿：比较难？
郑小明：比较难的。
陈伟鸿：那我们就来做一个比较，因为我知道您做过乡长、县长、市长，主管过很多的工作，您觉得降药价这件事跟您从前主管的工作的难度相比，和哪一个是不相上下的？
郑小明：我觉得和当时的小型企业改制差不多，和国有的小型企业改制差不多。
陈伟鸿：它们有一个什么样的共同点？
郑小明：因为都是利益的调整。因为药实际上是个利益问题，为啥高？是一个利益在起了变化，要割谁的肉谁都不愿意呀，所以调整难。
陈伟鸿：您为什么会迎难而上？
郑小明：这个东西是关系广大老百姓的事。因为我们作为一个执政党，最大的目的是要为老百姓谋利益，不是为个别人谋利益，只要为老百姓的事领导下了决心，我看都基本上能干成。
陈伟鸿：您自己觉不觉得看病贵呀？
郑小明：像我们这一级的干部，我觉得基本上体会不到看病贵，到哪儿去都有人管。到下面一调查，那老百姓真叫看病贵了。我记得我到元洲区，在这一个地方有个乡。我进去看了，那个地方人还在窑洞里面，原来的赤脚医生、现在的村医在那个里面还在给老百姓治病，在那种条件下给老百姓治病。所以我感觉到老百姓啊谁看病难、谁看病贵呀？真正看病贵、看病难是农村的农民，所以在宁夏我们就首先开展了村的卫生建设。到今天为止，固原地区我已经去看过了，40多天把246个村全部建设完，而且到固原去看一下，最醒目的标志、最好的房子在农村里面现在是村卫生社，我感到这一点确实是政府下了决心正在把这个事情推动。
关注药价（3）
◆统一招标、统一价格、统一配送是降价的有效办法
陈伟鸿：你们通过什么样的方法做到了降价？
郑小明：三统一。宁夏只有5个地区和城市，人口也比较少、地域�