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国有企业的开会
袁岳（Victor Yuan）： 我们今天的开会地点是北京的九华山庄，这里的生意非常好。以前我在部机关工作，经常开会。现在我也参加一些国家机关的会议，会议是中国人的重要工作形式。那么，在什么情况下才开会呢？回答是：在什么情况下都需要开会（笑）。 关于会议，有这样几个问题。第一，没必要的会太多。有些会看上去有必要，实际上没必要。比如，一个部委每年有若干个综合的会议，还要去地方开多个落实相关政策的会。开会时，许多人是没必要参加的。那么，我们为什么要安排那么多人参加会议呢？第二，我们议事的时间太多了，执行决议的时间太少了。开会就表示你的工作完成了。会议过多是行政低效的重要表现。会议还需要印刷大量文件，会海和文山是紧密联系在一起的。会议的预算和时间占用了机关工作量的很大比例。第三，开会让人养成了一些不好的风气。比如，有人爱坐主席台，但有许多人在台上睡觉。政府下属的国有企业开会，把忙得抽不开身的人请来才算开好了。领导来了，陪吃饭的人占了好几桌。这些风气都是非常不好的。 我认为，应该只开有限次数的会，议题应该更精练，用于执行决议的时间应该更多，用于评估结果的时间应该增加。应该减小会议规模，明确会议议程和会议要解决的问题。应该把会议的预算转移为执行的预算和评估考核的预算。要改变会风，一是不设主席台，二是发言的人应该站立，应该脱稿。印发讲稿就可以达到会议预期目的的，应该尽量印发讲稿，避免开会，或者只开小会。 David JFirestein（方大为）： （笑）美国的开会文化与中国的截然不同。这里，我想跟大家讲一个小故事。有一次，我参加总统先遣队的工作，美国总统要访问一个国家，我参加筹备工作。我们有200人，做各种各样的事情。在这个过程中，有一天，在总统到达的两三天之前，我们开了一个大会。一个白宫的工作人员，迟到了3分钟。他的级别很高，是总统助理。但他一来就说，“很抱歉，我浪费了600分钟，因为是200个人的3分钟。” 作为政府官员，我经常开会，但与你说的会不一样。集体召开的、规模很大的会，涉及许多人的时间，也会有很大的成本。与会的人坐在那儿，听一个人讲自己的想法，不能再做其他的事情，这会花费很大的成本。在美国没有那种大型的会。如果有，则必须有很清楚的目的。国务院从来没有召开过那样的大会，但是有两三百人自愿参加的市委员会的公开的会。国务卿本人也有可能参加。在会议上，可能谈新的人事措施。需要大家自带午饭。 袁岳（Victor Yuan）： 像国务院召开的100人以上的会，一年中有几次呢？ David JFirestein（方大为）： 内部的工作会议，一年以内，强制性的，没有。可去可不去的，十几个。没有请客吃饭的机会，（笑）因为没有吃饭的时间。如果有工作晚饭，也确实是工作需要。如果有关人事见面，那么吃饭时间开会是合法的。 在美国，开会必须有一个目的，这是会议管理中的第一条。我们是否需要开会？开会之后的结果是什么？有些会需要向其他人通报工作情况。在美国政府，以我11年的经历来说，主要的会都属于这种情况。你周围的人是否需要听你讲，如果不需要，则不要开这个会，不要耽误其他人的时间，应该以效率为首要追求。林语堂说过，“一个人的讲话要像女人的裙子，越短越好”。没必要就不要说，有必要就短说。会议结束后，可以进一步讨论。以目的为主，以结果为主。在美国，会议越少越好，越短越好。 ＇返回目录＇ ＇待续＇ 。 想看书来
多样化是美国人很看重的特征
袁岳（Victor Yuan）： 历史上，中国人对美国有许多正面和负面交错的看法。这些看法主要分为三个层次。 第一，作为地理意义上的国家来说，美国很有吸引力。在最愿意留学的国家、最愿意做生意和最愿意旅行的国家中，美国都排在第一位。普通的中国人认为美国有很发达的经济，民主自由的空气，有许多供大众娱乐的有趣东西。在普通的中国人眼里，美国代表高质量的生活。 第二，作为美国人来说。普通的美国人给中国人的印象是正面的。我们曾经作过中美留学生的比较研究，从中发现：美国人非常喜欢与陌生人打交道，这与中国文化不一样。中国人面对陌生人感觉比较紧张。还有，美国人能够诚实地发表意见，而一般中国学生则表现出心眼儿多一些。美国学生更多地参与带有公益色彩的活动，他们爱好锻炼，他们的职业伦理观念比较清楚。从这些角度看，我们认为他们符合德、智、体全面发展的标准，像真正的“三好”学生。美国人作为普通人的这些做法都是受到中国人欣赏的。 第三，作为美国政府来说。这是对美国最有争议性的方面。中国人对美国政府的某些方面会有好感。比如，克林顿总统的对台“三不”政策。在许多利益的纠纷中，普通中国人可能感觉最后损失了利益。在台湾问题上，普通中国人认为###势力的发展与美国政府对台的政策支持有重要关系。由于普通中国人的民族主义感情和情绪都很强，因此对美国政府累积了数量相当多、程度相当深的负面印象。 David JFirestein（方大为）： 美国在许多方面都很独特。我现在谈的是比较典型的美国人的看法。 第一，美国是世界上第一个为了体现政治观点的价值而诞生出来的国家。探索创新的精神是美国的核心。美国是一个年轻的国家，但从另一角度来看是一个很老的国家——作为充分体现现代政治价值的国家，它是很资深的。美国人一般会很自豪地觉得美国是一个特殊的国家：地理位置优越、安全，发展很快，也觉得美国是受到上帝祝福的国家。 第二，美国是一个多样化的国家。这是一种优势。美国是一个来自世界各地的人创造的国家。美国的多样化是美国人很看重的特征。从表面上看，这意味着你可以在街上吃到任何国家的菜。从更深一层看，世界上的各种宗教信仰、政治观点和风俗习惯都可以在美国找到。在美国人中，来自中国的人大概有几百万人，来自欧洲的有上亿人。 第三，也是美国人感到自豪的事情，那就是宪法，1789年诞生的宪法，到今天只是修改了十几条，这些修改把宪法保障的自由扩大了。比如，以前妇女不能投票，在修正后可以投票了。当然，美国的不少社会问题也困扰着普通老百姓，比如犯罪问题和枪支的扩散等。但美国是不断发展的，永远在发展，没有一个终点，我们相信发展能够解决问题，虽然会产生新的问题。 袁岳（Victor Yuan）： 我认为，在美国生活的中国人也很欣赏美国赖以建立的value（价值观）。美国的活力和价值在于解决问题的机制、方式和规则。 David JFirestein（方大为）： 你谈到了核心问题。我想到了克林顿总统说过的一句话。他说，“没有美国解决不了的问题。”美国是一个自我调整能力很强的国家。美国人民来自世界的许多国家，这种复杂性必然会产生问题。但是，美国的制度能够管理这些问题，保持国家稳定。从1776年美国建立，1789年宪法建立开始，每四年都有总统选举，每两年都有国会选举。战争爆发了，选举也还照常进行。世界上发生的一切情况都没有影响这种稳定。美国的制度能够承受挑战。 袁岳（Victor Yuan）： 美国似乎有孤立主义的传统，始自门罗总统主张的“美洲人的事由美洲人打理”。对其他地方的事情表现得不是那么active（活跃）。本来，似乎共和党的孤立主义传统更强烈，但为什么在孤立主义偏强的总统执政时，美国介入的世界战争更多一些呢？ David JFirestein（方大为）： 实际上，从美国参与的主要战争来看，一战时的美国总统是民主党的威尔逊，二战时的罗斯福总统也是民主党的，朝鲜战争时的杜鲁门总统也是民主党的，越南战争时的约翰逊总统是民主党的。上世纪90年代波斯湾战争时的老布什总统是共和党的。实际上，两党总统在这点上没有区别。孤立主义是作为传统存在的。但是有一点，美国人本身就是来自各个国家。美国人关心世界上发生的所有事情，因为这或许是与他们老家有关系的事情。这种孤立主义实际上持续不了，因为早晚会影响到美国人的老家。 袁岳（Victor Yuan）： 我的看法是，美国人关心的事情范围很广，比传统上单一人种来源的国家要广。孤立主义显示不愿让其他国家进入美洲，但不影响美国人进入其他地区。当孤立主义主张与实际利益游戏发生冲突时，比较来说，利益规则更有效。 David JFirestein（方大为）： 我以前在乔治城大学，与克林顿总统是校友，我学习国际关系。我学习到，可以用三点来概括国际关系理论：第一，在国际关系上，没有朋友，只有利益；第二，没有永远的利益，只有短暂的利益；第三，利益由力量决定。 ＇返回目录＇ 电子书 分享网站
几乎所有美国人都吃过中国菜
David JFirestein（方大为）： 我在中国呆了6年。经常有中国朋友对我说：大为，我觉得中国人对美国的了解超过美国人对中国的了解。刚开始，在上世纪80年代，我觉得很可能是这样。后来，我觉得这种说法不一定正确。中国是一个大国。中国的所有人，从北大教授到宁夏农民，对美国的了解是不一样的。应该说，中国的精英对美国的了解超过美国精英对中国的了解。但是如果将所有中国人和所有美国人做比较，就不一定得出这个结论了。 所有美国人都知道“中国”这个词。美国人都知道中国是一个大国，中国有13亿人口。如果你问一个普通美国人，中国是有几千万人吗？他会知道你说错了。还有，美国人认为中国比较穷，是个农业国家、发展中国家，不像瑞士、日本和美国那样富有。还有一些更深层次的东西，美国人也知道。比如，美国人都知道孔夫子——所有美国人都知道，哪怕只是受过一点点教育的人。美国人还知道儒家思想的概念，如尊敬老人、尊敬老师和重男轻女等等。还有，美国人认为中国学生非常用功。在美国有20万中国留学生，他们与美国百姓的生活非常接近，这些学生学习很努力。几乎所有美国人都吃过中国菜，至少吃过一次。在美国的所有地方，哪怕只是很小的地方，包括农场，都能比较快地找到中餐厅。我认识的所有美国人都试过使用筷子，或者在吃中餐时使用筷子，这已经成为了美国文化的一部分。美国人很欣赏中国菜。在所有外国菜，包括墨西哥菜和意大利菜中，中国菜最受欢迎。美国人都知道熊猫、长城和功夫。许多人学功夫，成龙是很知名的人物。美国人还知道中国的政治制度和美国不一样，知道中国共产党是执政党，但谁是国家总理、国务委员，可能不知道。但美国人知道毛泽东，对邓小平也很熟悉，因为邓小平为中美关系做了许多工作，一些人甚至还记得他在得州戴牛仔帽的情形。邓小平之后的国家主席###和###，许多人也都知道。 袁岳（Victor Yuan）： 美国的一家调查公司在近年进行的调查结果显示，问美国人中国的现任主席是谁。答案最多的是：毛泽东。以下依次是邓小平、蒋介石、李光耀和桥本龙太郎等。在不少美国人的眼里，这些黄皮肤、黑头发的领导人好像生活在同一个国家中。 在美国，可以看到许多MADE IN CHINA（中国制造）的东西，从文具、玩具到衣服，许多东西都是中国制造的。 David JFirestein（方大为）： 中美之间的贸易往来与美国人的日常生活有很大关系，美国人都知道这一点。基本上，美国人都知道中国的一些情况，但对中国确实有一些误解。北京的知识分子知道更具体一些的美国。 ＇返回目录＇
对中国的看法
袁岳（Victor Yuan）： 中国人对国家的看法，一方面来自于教育，另一方面来自于生活经验。通过这两条途径得到的看法是不完全一致的。教育方面给予我们对国家的看法从很早就开始了。在我们上小学时，最初学的图画里面就有中国地图，地图上面有国家的许多文化标志和政治标志，如天安门和长城。从教育中，中国人获得的对中国的感觉主要有三点：一是文化上的。中国历史悠久，文化灿烂，地大物博，人民勤劳。在教育体系中，我们从小就会认识到这些，现在许多人能顺口说出来。二是领土上的。国家的领土完整是非常重要的。中国人对大中华、大统一的观念在于深重的领土价值观，对失去领土不能容忍。普通中国人对领土的敏感度特别高。在农村中，许多争执就是因土地分界引起的。例如，在江西，有个地方的两个家族甚至为河流的划分大动干戈。三是国家和政府是紧密联系的。country和government是关联的。爱国家在许多时候被视为等同于爱政府。从文化传统上，普通人是把二者联系在一起的。 在生活经验方面，中国人对国家的看法是，中国有很大的发展，生活改善了，消费水平提高了，城市漂亮了，道路宽阔了。当然，还存在着许多社会问题，比如，过去的问题是贫穷，粮食总是不够吃。这也一直是一个问题。现在出现了许多新问题，如失业下岗、腐败、环境污染和医疗保障问题等等。这些问题仍然让许多人感到焦虑。过去吃不饱，也不知道怎么才吃得饱。现在经济发展了，大家的生活条件变好了，对生活质量的期望也提高了。大家想的是怎样吃才算好。中国人对未来是乐观的，虽然对现实的评价偏低一些。普通人觉得中国的发展方向是正确的。 中国人自己对中国的看法与他讲给外人（包括美国人）听的感受会不一样。中国的文化传统认为，儿不嫌母丑，虽然母丑，儿子对外也不会说母丑，这叫“内外有别”。我们传播出去的东西与我们感受到的是存在差别的。我们家的问题，怎样解决，我们希望得到别人的帮助，但帮助的形式会决定我们是否接受。中国人看美国政府有一种不舒服的心态。比如，中国的人权问题，中国人认为：没错！中国的人权或许的确存在一些问题，但是这是我们自己的问题，不需要你插手。这让我想到这样一种情形：老公打老婆时，隔壁邻居看不过去，就过来说，“有本事你打我”。老公没说话，老婆反而不干了，说，“我老公打我，关你什么事”。民族自豪感和自尊心是中国人的集体意识，或者说是集体无意识。 现在，普通中国人认识自己国家的途径有所增加。在文革中，中国人对国家的认识来自个人生活经验外加单一的政治性媒体信息。以前，个人生活局限在一个很狭小的地域和圈子里。现在，个人接触面广了。个人收入的增加使得人们的旅游机会和留学机会都增多了。跨地区旅行和出国留学都使人们的见识比以前更广了。比如，许多中国人过去在饭馆吃菜总是剩下许多，但从来不打包。我们习惯这样了，也没有觉得这样做有什么不好之处。但出国后发现，在美国吃菜总觉得不够，恨不得把盘子都吃掉。回国之后就会感到，原来我们总是剩菜是不对的。 另外，媒体渠道的多样化也增加了人们认识国家的途径。媒体内容虽然在一定程度上受到控制，但人们至少可以看到更多种类的信息。比如，过去你不能想象我们在第二天就可以通过本地媒体了解港台的消息。互联网的强力渗透使普通人都能接触到，从网上，你可以方便迅速地跳出中国看中国。 以上两种途径使人们的认识方式增加了，认识水平提高了。人们能够把中国放在国际社会中、放在多元文化里考察。以前，人们下意识地认为中国的东西就是好的。现在则会思考，会反思。以前，中国在人们眼中是文化影像，现在中国在人们的眼中更实际了。中国人实事求是的精神增加了