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开篇
吴小莉：我先问一个小问题，你觉得对于企业来说，什么越大越好，什么越小越好？
马云：其实没有东西是越大越好，也没有什么东西是越小越好。大和小，是在不断变化的。
吴小莉：很多人都愿意跟随马云的眼光看未来的互联网，因为好像你常常会看到不同的地方。可以告诉我们今天你的预见吗？用一句话先概括一下。
马云：2012年大家担心的，不是世界末日，而是当旧世界崩溃，新世界到来，我们有没有准备好迎接新的世界。
吴小莉：这就是我们今天讨论的主题：要怎么样迎接新世界？
马云：我发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生变化。这个世界，有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴，有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。2012年以后，世界发生着巨大的变化。从我这个行业来看，2012年人类开始真正进入互联网信息时代，这是进入信息时代一个最大的变革。在20世纪的工业时代，所有的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准，现在的企业都开始讲究小、讲究特色、讲究附加值。所以我们以前认为对的东西，今天再次审视时，都出现了问题。所以我今天想跟大家探讨的一个问题，就是世界在发生变化，你准备好了没有。你以前的知识结构，原先思考的方式，将会产生很大的变化。而且我坚定不移地认为，未来一定是小企业越来越好、大企业越来越累的世界。
个性化需求导致市场变革
吴小莉：在未来，什么样的小企业具有最多的创新能力，什么样的小企业适应未来世界，会小到个人吗？
马云：互联网出来以后，无数的人可以运用互联网的数据和技术，去做以前只有大企业才可能做得到的事情。我发现，如果我用好了互联网，就我们几个人，坚持做下去，可以改变很多事情。这十多年来，就是按照这个想法，这个坚定不移的想法一直向前走，走到今天，从十几个人开始创业，到今天有两万多人；开始我们自己影响自己，到今天，我们可以影响几亿的消费者。新的经济时代已经来临，原先我们所谓的MadeinChina（中国制造）的概念会发生巨大的变化，以后会是Madeintheworld（世界制造）。今后的小企业要走出特色，它的很多产品的零件是来自全世界的。换句话说，今后出现的是MadeintheInternet（互联网制造）。这是未来。
对话马云：世界因小而美（。。。
在互联网时代，速度会越来越快，变化会越来越快。我觉得将来，企业的比赛，第一比的是价值，是其独特的创造意识，第二比的是个性，第三比的是规格。未来的世界是小的世界。以前，碰上大的竞争对手的时候，我一看人家块头那么大，钱那么多，影响力那么大，垄断势力这么大，就觉得根本没法与它竞争。其实，阿里巴巴和淘宝的思想就是，用互联网的技术和思想，帮助无数的小企业参与竞争。正因为坚持这个想法，并且坚持认为小就是美，我认为未来会越来越好。
吴小莉：因为市场的变化，你看到了小企业可以创造价值、有个性。能具体告诉我们是因为什么样的市场变化，未来的小企业可以创造它的个性和价值，取得它的利润？н米н花н书н库н ；http：//www。7mihua。com
马云：市场中的需求变化了。记得我很小的时候，我去买衣服，听说这件衣服北京城里一天卖出5000件，大家就会排着队买这个，因为大家认为别人都穿那肯定是好，那就意味着时尚。而现在在北京城里，如果听说这件衣服已经卖出了500件，就没有人会对它有兴趣了，人们对个性化的需求发生了很大的变化。对大企业来讲，想做柔性化、个性化的定制非常难，小企业反而能够做到这些，能够快速适应这种消费者心理的变化。所以市场的变化会导致整个制造业的变化。
吴小莉：如你刚才讲的，因为互联网技术，因为消费者需求，市场发生了变化。我们很想知道，这种时代来了以后，是不是会有更多的企业愿意为消费者定制，消费者是不是可以有更个性化的要求？
马云：对于企业来说，不愿意为消费者定制就死了。今后的企业，想要生存，就不得不为消费者改变自己。以前你觉得你有大资本，可以买大批量的货物进来以后，每卖出一件赚一点差价。这个时代快过去了。现在企业之间，拼价格，实际上就像黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天了。所以有时候我看到，还有很多企业在拼命打价格战，我挺替他们感到悲哀的。
吴小莉：未来的5年，消费者越来越有自主权了，对于企业来说，这会是一场个性化的战争。那么个性化的制作，它的成本怎么压低，企业的形态是不是也得变化？
马云：其实我觉得，进入21世纪，企业首先想到的不应是成本。20世纪，你要做规模，要做批量，你必须想到成本。其实过多地考虑成本，对企业来讲，并不是一个好习惯。你首先需要考虑的是市场有没有这么大的需求，你创造的价值能挣多少钱，如果你的产品能满足市场的需求，你再来控制成本自然就可以多挣钱。光靠节约是不会发财的。所以我们的思维要转变过来，你要先想这个东西有没有市场，有市场了，再考虑成本的降低。
吴小莉：有人说中国人的创新能力不足，是因为中国没有“车库”，现在有了互联网，互联网成了中国创业者的“车库”。利用这个车库去实现梦想，有没有挑战？
马云：做任何事儿都有挑战。要把互联网这个行业的小企业做得小而美，起步就是挑战。
数据时代的核心是分享数据
吴小莉：这么多年我们一直谈信息经济，数据的处理、分析，以及数据未来能够提供的咨询跟信息是非常重要的。
马云：数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。数据会诞生出无数新型的企业。用数据分析一下，我可以卖什么。这样还是IT时代，不是数据时代。5年以后诞生的数据时代，社会上几乎所有东西都跟数据有关。在真正的大数据时代，人类将有三笔财富：第一，钱包里有多少钱；第二，有多少信用；第三，拥有多少数据，数据跟别人交换的频率有多大。具体是什么样的东西，我今天要讲的话得讲三个小时，没那么多时间。我相信今天很多年轻人已经在利用数据，在创造一种新型的行业、新型的产业。
对话马云：世界因小而美（。。。
吴小莉：马云刚才提到了数据的功能其实远不止于此。你曾经提到过，21世纪你们公司要做一个伟大的数据公司，那你们会提供什么服务？精准营销在你们的服务范围内吗？
马云：精准营销，将来会成为我们中间很小的一部分。我们真正希望做的是，能够把收集到的数据，把淘宝的消费者的数据分享给制造业；把制造业的数据分享给消费者，分享给供应商，把支付宝的数据、淘宝的数据、中小企业的数据分享起来。数据若不能运用起来，便是一堆垃圾。数据不拿出去跟别人分享，就不能产生社会价值，所以我们公司在3年前做了一个决定，我们不知道数据怎么挣钱，但我们知道，数据将成为10年以后，比石油还贵的东西。它一定会对社会有巨大的贡献，所以我们今天必须投入，只要对社会有贡献的事情，它一定能挣钱。我们觉得收集、处理、分享数据，是我们这个公司未来10年的发展方向。、米、花、书、库、 ；www。7mihua。com
吴小莉：曾经有一个说法是，美国的医疗体系，如果运用海量的数据分析提高它的质量和效率的话，每年可以节省大概3000亿美元。现在有一些媒体网站，尤其是美国的，他们也在一些社交网站中，测量哪一个人今天感冒了、这一个群体是不是有一个感冒指数。这些是不是都是大数据时代的特征？
马云：我相信那将是一种很普遍的应用。阿里巴巴有整个“阿里巴巴”的金融数据，以及制造业数据，希望这些数据，能够在宏观上对国家经济有一些帮助。我们不能拍拍脑袋说改革就改革，说改这个就改这个，要有数据来支撑。
一次汶川地震死了八万多人，我们都很悲痛。而一次金融危机、一次错误的经济政策，让无数家庭、无数企业受到伤害，却没有人议论这个结果。自然地震是很难预测的，但如果掌握了大量的经济数据，消费者的数据和企业的数据，是能够预测经济地震的。今天中国无数的创业者在创业，你是否真正知道，与你做同样事情的人有多少、价格怎么样、别人是怎么做的、情况如何？一个人如果毫无数据，就等于拉了一只船直接出了海，所以我们希望这些数据给无数的小企业装上一个GPS，装上一个指南针，让他们出去后知道回来的路线。这是一个很大的理想。有一天我们真做到的时候，我想互联网、电子商务对中国经济未来的发展是有真正实在的帮助的。上到国务院，下到小创业者，都能够利用好数据，让企业走得更加稳健。
吴小莉：我曾经访问刘永好先生，他提到，中国的经济有时候会受到“猪经济周期”的影响，用数据来分析猪的价格波动，可能对于很多的决策是有帮助的。
马云：是的。我相信未来的数据对社会的作用将远远超过今天我们的想象。10年以前，在座各位，包括我在内，我们都没想到互联网会让我们今天的生活产生这么大的变革。我们很难想象，10年以后，数据会让我们的生活产生多大的变革。这是未来10年的巨大机会，所有创业的人，都要思考一下，如何能利用好数据。信息时代是基于我比别人聪明的基础上的。收集了很多数据，然后编辑好以后给别人，这称为信息处理。数据时代是相信别人比我聪明，把原始数据交给别人，让比我聪明的人去处理。如果你相信自己比世界聪明，比别人聪明，那你一开始就输了，因为这个世界一定有人比你聪明。
对话马云：世界因小而美（。。。
吴小莉：很多人看到了数据的力量。除了您看到之外，很多社交媒体也看到了。未来你会跟这些社交媒体进行合作吗？
马云：跟谁都应该合作，数据时代，数据应该打通，应该分享。各种各样的数据都有一种处理的功能。储存、处理和分享的机制要建设起来。所以我觉得未来5年、10年，由于互联网产生了大量数据，利用好这些数据，是巨大的挑战，也是巨大的机会所在。
吴小莉：现在我们要相信别人，把数据交给更聪明的人去处理。交出去之后，他们怎么去应用，怎么运用，是不是会成为一把双刃剑，是不是会触及一些我们的安全底线？关于这些，林琛有他的想法。
林琛：我刚才仔细听了马总对数据的一个运用的想法，首先我们要肯定大数据对整个社会效益的提升作用，同时，我们也看到了，在大数据时代，我们的隐私存在问题。以下是我个人对隐私的想法，隐私不是一个限定范围内的概念，而是个体对于是否存在选择权，或者说个体是否可以授信、是否授权数据方使用自己的行为的数据。在这方面，马总您怎么看？j米j花j书j库j ；www。7mihua。com
马云：我是这么觉得的。隐私问题是数据时代必须要跨过的一个坎。今日的担忧，一点都不多余，我认为这些问题一定会解决掉的。汽车刚造出来的时候，所有人都担心会轧死多少人。银行刚成立的时候，人们觉得把钱放在枕头底下比存在银行里更安全。互联网刚出来的时候，所有国家都担心互联网会把社会搞坏。事实上，互联网在不断地完善。数据时代同样，今天我们没有能够处理好这些问题，但我们有能力收集数据、处理数据、分享数据。数据如何成为一种好的产品，既能保护隐私、知识产权，同时又能够服务好社会，我相信在未来3年到5年内会有突破。所以我自己是比较乐观的，因为我解决不了的问题，不等于别人解决不了，一定会有人解决这个问题的。
吴小莉：首先把数据准备好，接下来怎么样解决数据隐私的问题？
马云：你不去做，便永远不知道它能不能解决，你做了，就可以不断地完善。我自己是一个行动主义者。我对未来乐观，我相信“80后”“90后”“00后”的孩子比我们更加注重隐私。他们比我们更聪明，他们是生于互联网的一代，他们更懂得未来是什么，所以他们一定会找到一个很好的方法。在我们这一代，60年代，或者50年代出生的人，还停留在20世纪的思考中，担心这个，担心那个。我们的担心是正常的，但是我们更应该乐观地看待，年轻的孩子们会解决问题的。我就是基于这些东西往前进的。
林琛：非常感谢马总的解答。我还有一个问题。刚才讲到，数据最重要的是共享，其实每个数据孤岛在整个大数据的应用里意义并不大，可能因为中国是一个缺乏开放和共享精神的国家。现在阿里在推的一个跨平台的数据融合也是共享理念的一个体现。对于这个问题你怎么看？
马云：对，数据不分享，确实比较遗憾，不仅中国遗憾，我觉得很多国家都很遗憾。因为很多人想不到数据分享能给自己带来的好处，他们总觉得给了别人却没拿回东西。但是你不给别人，怎么拿回东西。所以我觉得我们这个公司，率先跨出这一步，我相信会有越来越多的公司跨出这一步。等尝到分享带来的快乐的时候，数据时代才会到来，我们会冲垮传统、封锁和保守的思想。还有一个很有意思的现象，数据是越用越值钱，它不是一瓶水，我喝过以后，就不能给别人喝了，衣服我穿过了便不能给别人穿了。数据是，我用过之后，你用一下，在增值，他用过后，再增值，也就是越用越增值，越用越值钱。这个分享时代已经开始启动了。
对话马蔚华：变化的世界改。。。
金融业，它每时每刻都受着这个瞬息万变的世界的影响。如果你不跟上这个变化，那么你的产品和服务就难以满足不断变化的需求。比尔？盖茨说，传统的银行如果不能适应这个变化的话，它就是一群“21世纪行将灭绝的恐龙”。
银行必须适应这个变化，没有人能够左右变化，你只有走在变化的前面。达尔文说，凡是在这个社会上能够存活下来的人，都能够以积极的方式来适应这个变化。
——马蔚华
他曾经是这个领域当中的裁判员、监管者，后来他转身成为这个领域当中最亮眼的“球星”之一。他以一卡通结束了用户的繁琐，又以一网通让中国人了解了网上银行，他是中国最成功的信用卡发行商之一，但是他今天思考的却是要如何废掉信用卡。
他一直在奔跑，一直在颠覆，他说，唯有知道未来，方能做好现在！
开篇
吴小莉：对于银行来说，什么是动力，越多越好；什么是阻力，越少越好？
马蔚华：如果经济发展得好，对银行的需求越多越好；欠账是银行的阻力，越少越好。
吴小莉：对于银行业来说，什么是命门，要守得越严越好？什么是外围，共享得越多越好？
马蔚华：银行业最大的忌讳、最大的命门是风险，包括信用风险、操作风险、声誉风险等，越少越好。第三方支付等是银行的外围。
吴小莉：那什么是趋势，跟得越紧越好？什么是假象，越清醒越好？
马蔚华：一定要跟上经济、社会、科技发展的趋势，特别是科技，比如说互联网，跟得越紧越好。假象就是那些本来信用不好却装扮成信用好的，去骗银行的钱，这个是一定要识破的，值得警惕。
吴小莉：在我们今天开始之前，请您先用一句话给我们概括。
马蔚华：变化的世界，改变着金融，也改变着银行业。
吴小莉：给您短短的时间，为今天的预判开篇。
马蔚华：大家都知道，地球有人类社会以前和有人类社会以后，都是变化的。有人类以后，这个世界变得更加瞬息万变、丰富多彩，而这种变化包括经济的、社会的、科技的，它往往会影响人们的生活方式，而人的生活方式必然影响人们对金融业等的需求。所以呢，金融业，它每时每刻都受着这个瞬息万变的世界的影响。
如果你不跟上这个变化，那么你的产品和服务就难以满足不断变化的需求。比尔？盖茨说，传统的银行如果不能适应这个变化的话，它就是一群“21世纪行将灭绝的恐龙”。
在某种意义上说，银行也有互联网的属性。历史上每一次通信的变化、互联网的变化，银行都跟着发生变化。大家都知道乔家大院，在那个时候，票号是靠马车来传递和清算，很慢，后来有了电报、电话，大大提高了速度，但是还沉淀了很多在途资金。后来有了互联网就可以做到即时到账，就减少了客户的资金在压，而且能够满足每一个客户个性化的需求。现在我们的移动互联网正在改变千千万万人们的生活方式。人们不想到实地网点去做银行业务，想在手机上做业务，银行必须适应这个变化。没有人能够左右变化，只能走在变化的前面。达尔文有一个物种起源说，他说凡是在这个社会上能够存活下来的人，都是能够以积极的方式来适应这个变化的人。
吴小莉：在您的眼中，未来的银行什么会变，什么不会变？
对话马蔚华：变化的世界改。。。
马蔚华：实际上银行只是承载服务的一个载体。随着科技的发展，特别是通信的发展，这个载体完