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撇去盛宣怀经营的电报、航运、钱庄、当铺，李大成只拿铁路说事儿，京汉铁路两千里，听上去是不错，但其中的尴尬，如今接手的盛宣怀最是清楚，李二爷的问题，多半都问在了京汉铁路的软肋之上。
“可这与粮食又有什么关系呢？”
李大成的问题犀利，盛宣怀这边也是一样，粮食与铁路的关系，在盛宣怀看来有，但并不大。
“那咱们就还得说说这甜高粱的事儿了，这事儿我与盛大人、孟四爷都说过，不知张先生以为这甜高粱是否值得推广呢？”
盛宣怀说张弼士是今天的主宾，在李大成看来也确实如此，如今的大成公还真需要这位南洋大商来搭把手，青杆制糖造酒的技术，张弼士不仅拥有而且还算成熟，若张弼士能全力支持，李大成谋划的甜高粱产业，两年之内可以在山东成型，五年之内可以在大清成型，若没有张弼士的支持，李大成也可以走洋行的路子，但这个时间就要成倍的增加了。
李大成图谋张弼士的不是技术，制糖做酒的技术不是什么秘密，真正关键的是可以熟练运用这些技术的技工，有了这些技工，今年应该就可以见到成果，若没有，今年就只能建厂了，真正出技术，可能要等到两三年之后。
“当然值得，法国人此前就试过，听闻美国人也想在卢粟上尝试一下，只不知我可以为李二爷做些什么呢？”
对于卢粟，张弼士知道的很多，法国人自沪海道引入，美国人后续跟上，这些会冲击到他基本产业的商业情报，他又怎么可能不清楚呢？
卢粟制糖，产量上虽说不如甘蔗，但卢粟可以推广的范围太大，大清南北几乎都可以种植卢粟，若李二爷真能在大清将卢粟的种植推广成功，在制糖这一项上。南洋就不算什么了，大清太大，十之一二的土地用来种植卢粟，产糖量恐怕就会是南洋的数倍之多。
以这位李二爷的权势。推广卢粟的成功率也是相当大的，卢粟青杆所制的糖酒在国际市场也是有相当需求的，商人逐利，一旦有人尝到了甜头，大清的制糖业取代南洋。只是三两年的时间而已。
制糖、制酒、制醋，这还只是青杆的产出，若能将废蜜、糖渣、酒糟、醋糟之类的副产品用好，也有相当大的利益存在，这些一旦被推广开来，他的产业会受到致命性的冲击，被这位李二爷取而代之也不是多大的难事儿。
只要这位李二爷能开拓好市场，或许五年之后，他就是亚洲糖酒之王，心里虽说极为抵触。但碍于颜面，张弼士还是说了客气话。
“这就要看张先生的意思了！”
“看我的意思，二爷这话是什么意思？”
李大成拿出的诚意，让张弼士有些无所适从，看他自己的意思，这话说了跟没说没什么两样，这里面的尺度，他这边不太好把握的。
“我在山东建了大成公，想必张先生是知道的，推广甜高粱之事。就是大成公在做，以后青杆、高粱米的收购买卖，也是要大成公来做的。
在青杆制糖做酒两项之上，大成公还是个新丁。需要张先生的照拂。
当然大成公不会白让张先生出力，或是张先生入股，或是大成公出资收购，这些都是可行的，当然若张先生有别的方法也不妨说一说的，在商言商。我也不会让张先生吃亏的。”
详细说了一下合作的种类，李大成还是将主动权交到了张弼士的手中，有些事儿凭一己之力是做不来的，他也希望大成公能做尽天下的买卖，但这显然也是不可能的。
“合股、收购、其他办法，我明白二爷的意思了，二爷想要的是制糖做酒的技术以及机器设备？这个张某倒是有些门路。”
李二爷的难处，张弼士也清楚，土法制糖造酒远不如西法的效率高，想要扩大收益，舍土法用西法是必由之路。
大清没有制糖造酒的西法，津沽大战以及其后的鼠疫影响了许多东西，只怕这位李二爷一时半会儿也弄不到合适的西法，才想到与他合作，想到这些之后，张弼士觉得或许这位李二爷的心思还不止于此。
怕这位李二爷提出过于非分的要求，张弼士这边张口就应下了为大成公筹划制糖做酒的技术设备之事，但他低估了李大成的野心。
“呵呵……技术设备，只要有钱要多少有多少，张先生、盛大人都是过来人，做实业最紧要的可不是这些，而是人才！
我筹划的微山医府，可不是专门学医的所在，西洋人想在医府学中医，简单！带着他们大学里的科目到微山来，大学建好了，学医自然简单，带不来这些东西，学医，难如登天！
人才未来几十年是不缺的，但现在太缺了！
我这边如今最为紧缺的就是会西法制糖做酒的技师，在人才一事上，张先生能否助力一番呢？”
听到李二爷的说法，张弼士的心里咯噔一下，果真是他想的最不利的那种状况，这位李二爷真是想图谋他的身家。
“二爷，在商言商，这样的技师，无论对于国内的商号，还是对于南洋乃至于世界各国的工厂，都是根基啊！
您提出这样的要求，过分了！”
涉及到了自己的身家，张弼士不得不据理力争，自己手下的好技师，扳着手指头就能数的清，也就那么十个八个的，这样的好技师，花钱也请不到的，他手里这些技师，都是花费了相当的心血精力，一点点培养出来的，李二爷一句话就想连锅端，这显然是不可能的。
“我清楚！所以我请张先生到了这里。”
脸上带着自信的笑容，李大成做出了答复，若是要求简单，他也没必要请三人相会商谈了，正是因为要求过分，所以需要坐下来好好谈。
听了李大成的说法，张弼士无奈的苦笑了一下，并没有做出答复，而是定睛看向了盛宣怀，他从南洋回到大清，固然有回归故土的想法，但与盛宣怀的盛情相邀也是脱不了干系的，如今李二爷要图谋他的根基，这事儿需要盛宣怀出头说和了。
“弼士老哥先不要忧心忡忡，想必二爷是有说法的，以二爷的心胸，也不会做强取豪夺之事。”
被张弼士拖出来挡驾，盛宣怀也是心有顾虑的，若这位李二爷没有说法，这事儿怕是要难办了。
“盛大人说的是！我有说法的，山东一省若是有半数土地种上了甜高粱，张先生应该可以大略的估计一下产量吧？
山东一省的产糖量，比之整个南洋的制糖业如何？”
看到两人脸上无奈的笑容，李大成也没让两人过于煎熬，而是向张弼士提了一个问题。
“二爷谋划的卢粟制糖，取种保粮是第一位的，这样一来，卢粟的产糖量就要大受影响，若保粮为先，山东一省的产糖量比之南洋制糖业，或许有所不及。
若以制糖为主，山东一省的产糖量，足可媲美南洋，以糖渣造酒制醋只是副业，这个不好估计的。”
对于甘蔗的替代品卢粟，张弼士研究的要比李大成深得多，虽说不太清楚山东的土地数量，但他的估计也是大差不差的。
大清可不止有山东一省，南北都可种植的卢粟对于土地的要求不高，这样一来，许多贫田山田，都可以用来种植卢粟，一旦西法制糖业大行其道，南洋制糖业受到的冲击，那可是致命性的，因为李二爷推行的大清制糖业，只是保粮的副业而已。
与南洋的种植园制糖相比，仅副业这一条，就让李二爷筹划的制糖业，稳稳的立于不败之地，打价格战，南洋的种植园跟制糖商家，绝对不是他的对手。
这事儿即便还在谋划之中，但张弼士知道，这怕是已经成了定局之事，他要考虑一下转行了，即便没有自己的帮助，李二爷谋划的制糖业，最多五年的时间，就会取代南洋制糖业的位置，五年时间，对这样规模的商业计划而言，时间并不算长。
“哦……取种保粮这是底线，大清缺粮，即便产糖量受影响，也要以保粮为主的。
张先生，您再估算一下，有了青杆制糖之后，这一亩地的收益，比现在会多多少呢？”
谈买卖，是无法打动张弼士跟盛宣怀的，推广甜高粱，也不只是张弼士的担子，还与盛宣怀有莫大的干系，甚至跟孟洛川也有不小的干系，土地收益直接关乎小民生计，这个才是李大成要说的关键。（。）
第二百八十九章 百年会谈（五）（）
“二爷，仅以制糖论吗？”
制糖业的收入，可不止是产糖量，制糖之外，糖渣制酒也是一项收入，剩下的酒糟，最次的用途是当做肥料，张弼士在南洋的制糖厂，也形成了初步的产业链，只是在酒糟糖渣的利用率上，还不是特别高而已。
回答李二爷的问题，张弼士这边是以实为实的，有些东西，想必这位李二爷调查过，隐瞒反而不美。
“我谋划的产业不止于此，取种保粮第一，青杆制糖第二，糖渣制酒制醋第三，酒糟醋糟饲畜第四，畜粪制沼第五，沼渣养鱼肥田第六。
制酒制醋之后的步骤，恐怕难以预估收益，就到制酒制醋为止吧！”
李大成的六步走，听上去很是高大上，仅仅从青杆制糖就能衍生出这么多的东西，盛宣怀跟孟洛川听得愣住了，而做这一行的张弼士心里却很清楚，李二爷说的这些东西，在南洋都是存在的，唯一有差别的地方，就是畜粪制沼，这个据说法国做的最好，在南洋也有零星做沼气的，但只是星星点点而已。
李二爷的这个计划颇具可行性，在山东还有大清的其他省份，推广甜高粱已经不是有利可图可以形容的了，这里面有大利，数以亿万计的大利。
“二爷，若以最终的糖价论，一亩取种的卢粟产糖量大概与粮食产量差不多，除了三到五百斤的产糖量，熬制过程之中还会产出相当数量的废蜜，这些也是可以卖钱的。
如今的糖价至少五倍于粮价，糖渣制出的酒精，在大清也是颇有市场的，勾兑一下虽说滋味不如粮食酒，但胜在廉价，酒比糖贵，糖渣制取的酒精数量虽说不多，但平均一亩百余斤的酒精产量也是有的。
一斤酒十斤粮。登去其中的成本粗粗算来，下面的小民百姓，栽种一亩卢粟所得的收益，至少是其他作物的数倍。
这个倍数。还是要看二爷这边对青杆的收购价，张某以为，青杆的价格维持在卢粟产量的两倍左右最好。
毕竟随着卢粟的推广，糖酒价格也会相应的随之走低，这些二爷还是要提前预估的。”
虽说李二爷提出了非分的要求。但在谋划上，张弼士还是体现了一个商人的诚信，他将所知的有关卢粟的情报也算是做了一个详尽的解释，具体产量如何，这个还得再看的。
“两倍粮价再加上三五百斤的高粱米，张先生，之前二爷给我说过，我心里还存有疑虑，真是这样吗？”
听完张弼士的话，最先开口的不是李大成。而是孟洛川，对于甜高粱，孟洛川的心里多少还是有些疑虑的，官场中人做事往往夸大其词，所以孟洛川是不怎么相信李大成的。
在孟洛川眼中张弼士跟李大成不同，虽说没什么交集，但孟洛川是听过张弼士之名的，话从他的嘴里说出来，可信度也就大了。
“两倍，这个是我以长久的价格来衡量的。若是近几年，登去制糖做酒中间的各种耗费，五七倍的价格也可以，若手脚大一些。十倍也不是虚妄之言。”
张弼士再次语出惊人，在场的不止是孟洛川瞪大了双眼，盛宣怀这边也是一样，两人之前没有想到，这区区一个甜高粱之中，竟会有如此大利。
粮食亩产。盛宣怀也是略知一二的，他在心里估算了一下，一亩高粱的产出差不多是稻米麦谷的一半左右，再加两倍，这一亩普通甜高粱的产出，差不多比得上南方两季的肥田了，若李二爷的法子真能推行下去，大清以后还真可以凭借甜高粱解除粮食不足之虞。
更让盛宣怀在意的不是粮食，而是制糖做酒之中的大利，张弼士就是靠着这个发家的，几十年的功夫，积攒数千万两身家，若是能投身制糖业，他是不是也能成为第二个张弼士呢？
看到了盛孟两人脸上的表情，张弼士心中愈发的发苦了，李二爷的这个谋划，他自己是做不来的，大清的地盘太大，大成公在山东一省还凑活，想要把大成公依照现在的规模在整个大清铺设开来，没有大几千万两的银子根本没可能的。
路走不通，这位李二爷想到了更好的法子，聚众呐！若不是关系到了切身的利益，甜高粱这样的谋划，张弼士也要掺一脚的。
“张先生，还有什么比得上这甜高粱呢？一下就能使小民生计翻上两倍，这事儿张先生该做。”
张弼士说的这些，李大成的心里也有大体的框架，今年甜高粱的青杆就是按着粮价两倍的价格收购，虽说不到收获的季节，但大成公这边预付了一部分收购款，据下面传回来的消息，预付款项这一举措，比之山东官府的推广要好得多，一些之前推广的不错的州县，半数的土地已经播上了甜高粱的种子，只等着收获了。
从种下到收获，最多也就半年的时间，大成公想要建好几十处州县的糖厂，没有张弼士的帮助，恐怕是做不到的，见甜高粱的事儿说的差不多了，李大成这边又逼了张弼士一下。
“在商言商，二爷的这个要求我不能答应！”
涉及到了根本利益，张弼士也拿出了他应有的态度，好事儿也是分对谁的，甜高粱一事，影响到了他的根本利益，别说支持了，不打压就算是不错了。
“张先生不要说得太笃定，真不能答应吗？
若我将产糖量的一半，以你的成本价交予你销售，你还不答应吗？
南洋屁大的一个地方，有大清的卢粟做靠山，一半的产量给你，南洋的哪一个糖商敢跟你叫板？
你的工厂所产之糖，大多不是在大清销售的，与我合作，你张氏的买卖才能长久，不合作，短期之内你或许会有些利益，长期，张氏在南洋的买卖，也只是昙花一朵而已！
人怕出名猪怕壮。你张弼士在，你在南洋的买卖就在，若你不在了，你的后人能担当得起吗？即便担当的起。南洋的那些人能看着你张氏的产业，在他们的地盘上称王称霸？
与我合作就不同了，我手里有军队，如今几十万未来几百万！再过十年最多二十年，放眼亚洲。我要灭谁就灭谁，覆灭南洋如反掌尔！
张先生，今日与我合作，未来张氏不可限量，今日不与我合作，将来我也会帮你，但帮到什么程度，就难说了，许多事都是要付出代价的，有些代价。张氏未必付的出。”
先说条件，再出言威胁，李大成对于张弼士手下的制糖技师那是志在必得的，有了他们、有了张弼士的帮助，山东的制糖业，半年的时间就能初步建造起来，没有这些人，明年也难！
甜高粱的推广，不能有任何的瑕疵，一旦今年大成公赔了。就会影响甜高粱以后的推广，即便张弼士的牙口再硬，李大成也必须要撬开。
“产量的一半，是山东的一半呢？还是大清的一半？这个二爷要说的明白一些。”
李大成的威胁。张弼士置若罔闻，他看到了商机一个很大的商机，不说整个大清，单是未来山东卢粟产糖量的一半，就会超出他的制糖业的产量，以成本价收购。那他就多了一个巨大无比的货源地，若是能占到整个大清产糖量的一半份额，那他的买卖就要再进一步了，资产翻倍，恐怕也就是几年的时间而已。
“我的大成公，在山东立足之后，明后年就会向直隶、河南、江苏进军，东三省、蒙古、伊犁可能也在这一两年。
整个大清如今我不能打包票，但大成公的事儿，我是说了算的，未来十年大成公产糖量的一半，交予张先生如何？”
涉及到整个大清，李大成这边确实没什么把握，但大成公的事儿他是说了算的，如今大成公的发展需要张弼士的助力，一半的产糖量，听上去是大成公吃了亏，但只是面对国内市场的大成公是消化不了未来的产糖量的，借助张弼士之力打开海外的销路，这也是互惠互利的选择。
“二爷，你我都知道，其实制糖业的门槛，远不如旁人想象的那么高，一两年之后，大成公的未必没有对手的。
同样的东西，到时候也要看一看价格的，二爷如何能保证糖酒价格的稳定呢？”
与大成公旗鼓相当的对手，五六年之内怕是不会有的，五六年之后更不会有，张弼士现在担忧的不是别人，正是面前的李二爷，若他的制糖业发展起来，再造一个大成公，对他而言轻而易举，一旦他的羽翼丰满了，只怕就是该卸磨杀驴喽
“张先生这话又问到了点子上！
今日会谈，除了说细项之外，最大的一个话题就是一致对外。
一致对外，或许片面了一些，团结或许更为贴切一些吧？
如今的大清，无论是官场、商场、民间、军队，都缺乏团结。
泱泱华夏，三千里河山，四万万百姓，真的斗不过洋鬼子、小日本吗？
在我看来，不是斗不过，而是人心不齐，若举国上下能一致对外，坚船利炮又如何？给我几十万人，就是没有枪炮，我也能让海上的列强们望陆兴叹，大清之败，败在了人心之上呐！
津沽一战之后，我无时无刻不在思索富国强民之法，洋务是不错，但不是富国强民的根本之法，根本之法在于改变人心。
今日咱们谈的是商事，不提国民，只说商事，大成公就是我的一个实验，聚山东物产，与外洋贸易，山东的一应土产，在对外交易之中，只能有一个价格，那就是大成公定下的价格。
谁敢在价格上做手脚，那我就用大成公挤垮他！
现在的大成公还不是很成熟，大清的商会、会馆，对于咱们而言也是一个借鉴。
往昔的商会、会馆对于商家的束缚力太低，咱们几人不妨先建一个制糖业的商会，生产各自为政，销售之事，必须由商会来决定。
当年胡雪岩掀起生丝大战，虽说败