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秦铮也道：“是啊，希望大家在发言的时候也注意自己的措词，同时对其他人的发言，也不要过多的解读，只对事，不对人。”
说完之后，张子辰、丁兴华、顾瑞鹏也都不好再发言，一时间会场有些冷场了。
这时农业部的部长曾东道：“我来说点个人意见吧，我承认在地主里肯定有一些好人，而且实事求是的说，在中国古代，地方上很多修桥补路的公共营生，都是地主乡绅出钱做的。有些地主，说是大善人也不为过。但是地主作为一个阶级，是代表着旧式土地制度，是一个禁锢流动资本、抗击工业化进程，违反历史发展；是一个占有不动产产权、收窄不动产资本流转，阻碍生产力发展的落后的阶级，因此无论是好的地主还是不好的地主，都是我们实现工业化的障碍，同时也是中国富强的阻力，从整体上讲，这个阶层是必须要消灭的。”
李松晨也发言道：“我也有几点意见，希望大家认真考虑，我们想要夺取中国的统治权，但只靠我们自身的力量是不够的，我们一共只有6千多人，能干多少事情，必须要依靠一个本土的社会集团，而我们能够依附的阶层有那些，统治集团？这是我们要推翻的对像；地主集团？他们是现在社会的即得利益者，也不可能根着我们革命；民族资产阶级集团和工人阶级集团，现在这两个集团现在还非常弱小，由其是民族资产阶级集团基本是买办为主，几乎可以忽略不计；因此我们现在唯一能够依靠争取的就是农民集团，那么问题就来了，我们要想获得农民集团的支持，就只能够釆用土地公有的制度，将土地分配给农民，可以说这是我们唯一的选择。”
听了他们的发言之后，其他人也都陷入了思考，曾东是现在的农业部部长，而李松晨是前任的农业部部长，他们两人对农村事务最清楚，而且也研究过旧时空的历史政治经济，因此他们的发言有很大的说服力，就算是有人不同意他们的观点，但一时也找不到合理反驳的理由。
过了一会儿，顾瑞鹏才又发言道：“我刚才是说了，我并不反对实行土地公有制，我也赞同法律确实是为统治阶级服务，但起码的公平要保证，那怕只是在表面上的公平。如果釆用强硬手段来洠盏刂鞯耐恋兀肥岛苋菀祝埠芗虻ィ杀臼遣皇亲畹途椭档蒙倘读耍皇侨菀椎贾鹿冶┝Ψ豪幕眯姓罾创娣桑庋虻ゴ直┑姆椒ê蠡己艽螅庖坏阍诰墒笨绽镆驳玫焦っ鳎欢侨菀捉恍┛鞯牡刂鳌⑹松穑踔率乔逋⒌墓僭薄⒚褡遄什准抖纪频轿颐堑亩粤⒚妫崛们逋⒆プ∥颐堑耐唇牛椅颐呛貌蝗菀捉⑵鹄吹目拧⑽拿鳌⑾冉男蜗癫荒芩凳腔儆谝坏部隙ɑ岽笫苡跋臁！�
等顾瑞鹏说完之后，会场又是一片沉默。张子辰、丁兴华虽然不同意顾瑞鹏的意见，但就是一句“用行政命令来代替法律，这样简单粗暴的方法后患很大” 确实是难以反驳，因为两人都是来自现代社会，对法律意识要的理解确实要比这个时代的人深刻得多。
这时李松晨道：“我是有一个建议，虽然会加重我们的工作量，但我认为是有必要的，就是对那些作恶较多，民贫较大的地主，比如像王家寨这样的，就直接摧毀，土地家产全部没收，甚致是将为首的作罪人员处决，而对一些在地方口碑不错，对农民的剥削较轻，而且平时在乡里也做过一些善事的地主，则可以适当给予一定的赔偿，并且只没收土地，仍然让他们保留家产。”
财政部部长贾振召皱了皱眉，道：“这不就是变像的赎卖土地吗？”
李松晨摇了摇头，道：“当然不是赎卖土地，我说的补偿不一定就是货币补偿啊，也可以是其他方面，比如减免租收，减免兵役都可以，而且根据我们的了解，在这个时代口碑较好的地主只是极少数人，因此我们的费不会太大，以我们现在的财力，是完全负担得起；而像王家寨这样的在地方作恶的地主反到为数不少，还有一些地主虽然不像王家寨那样作恶较多，民怨极大，但也干过一些坏事，只是程度高低不同而己，这就需要我们进行认真详细的侦别，根据为恶的程度不同，给予不同的处罚。因此我建议可以像我们建立的临时仲裁法庭一样，由司法部牵头，农业部协助，成立一个类似的审叛机构，来处理这些事情。”
夏博海、秦铮等人互相交换了一下眼色，都明白李松晨的意思。说穿了还是强制没收地主的土地，只不过是找一个正当的理由，这样就可以说成是依法办事，在法律层面上就说得过去了。其实每个穿越者都知道，地主这个阶层，绝对是坏的多，好的少，因此连茬都不用找，完全可以用合法的理由没收地主的土地。
当然在实际上这样的做法，对穿越集团在道义上的帮助有限，毕竟在这个时代，地主占有土地是天经地义的事情，尽管谁都知道，许多大地主在地方上就是一霸，为非作歹，作恶多端，但这是整个社会都默认的规则，因此这个时代的仕绅、工商人士、清廷官员看来，穿越集团就是在大规模的没收地主的土地，才不会管合法不合法，但在穿越集团內部，却是依法办事、尊重法律的行为表现，这样在心里上就能够接受，另外从社会意义上说，运用法律手段、而不是行政权力命令，政府暴力，这也确实是一个进步的表现。
夏博海道：“这个想法不错，不过一但开展起来，工作量是相当大的，而且现在司法部正在制定我们的临时约法还有其他的法律条文，还有临时仲裁法庭的工作，他们忙得过来吗？”
顾瑞鹏赶忙道：“忙得过来，肯定忙得过来的，而且绝对不会影响其他的工作。”
正如顾瑞鹏所说的，他反对根本不是土地公有制度，而是反对用行政权力命令手段，而不从法律层面来解决土地问题。李松晨的建议，正合他的心意，如果能够争取到审判地主的权力，无疑是大大扩展了司法部的权力，虽然司法部成立了临时仲裁法庭，但穿越者一共才6千多人，能够有多少人犯事，因此到现在为止，临时仲裁法庭接到的案子还没有10件，结果临时仲裁法庭也几乎成了一个空壳般的存在，而现在司法部的主要工作就是编制穿越集团的各种法律条文。
这些工作到也不是不重要，但在穿越集团几乎完全没有什么影响力，现在司法部的存在感完，全就是靠一个空壳的临时仲裁法庭，而看着其他的边缘部门正在逐步的摆脱边缘地位，司法部也产生了严重的危机感，而这次如果能够争取到审判地主的权力，对司法部来说当然是十分重要的。因此不管有多大的困难，司法部也一定要把这个任务接下来。
夏博海点了点头，道：“那么这个任务就交给司法部了，希望司法部尽快拿出一个相关法律的草案和完成这个任务的方案来。可以和农业部多协商配合，但临时约法的工作不能停下，必须按时完成。”
顾瑞鹏道：“好的，开完会以后，我会马上安排，一定按时完成任务。”
夏博海又道：“大家还有人要发言吗？”
这时资源部部长安显桂道：“我有一点想说的，我不反对土地公有，也不反对没收地主的土地，但我认为将土地全都分配给农民，值得商榷，第一将土地全都分配给农民，结果形成的还是以家庭为单位的个体生产，小农经济，在短时內确实可以提高农民的积极性，也可以减轻农民的负担，但却无法提高农业的生产效率，这样农民抗风险的能力并没有多少提高，一但遇到了天灾，农民很可能还是会破产，因此我认为我们应该推广釆用农场化经营，集体分土耕种，这样才能提高农业生产效率，同时这也是农业发展的趋势，另外也可以将一部份农民从土地上解放出来，转化为产业工人。”
工业部部长鲁宏马上道：“对对对，我正想说这个问题，现在我们己经确定的有好几个工业项目的建设计划，如青岛造船厂、发电厂、机车厂，这些工厂都需要大量的工人，而再加上基础建设和其他工业的发展，未来3…5年內，我们所需要的产业工人数量大约在10…15万之间，而我们现在的工人只有1。8万左右，这还是加上了山海关一战，解救出来的俄军抓来的东北籍劳役，而战争结束之后，肯定会有相当一部份人会返回东北，如果我们把没收的土地都分给农民，所有人都去种地了，那么工业发展所需要的劳动力缺口怎么办？”
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第五三五章 土地政策（三）（）
从农业生产效率和工业化的角度来讨论穿越集团的土地政策，以前到是很少有人这样考虑过，甚致可以说是根本就洠в小５蚕怨稹⒙澈晁岢龅奈侍庖膊皇敲挥械览淼摹Ｒ岣吲┮瞪男剩蓟┏∈骄肥凳且桓龇⒄沟姆较颍以诰墒笨绽铮泄壕耪飧龇较蚍⒄梗欢⒄构ひ祷踩肥敌枰罅康牟倒と耍飧鍪贝闹泄姑挥行纬梢桓龆懒⒌墓と私撞悖虼诵枰倒と耍挥膳┟褡�
鲁宏又道：“各位大概在上学的时候都学习过欧州的圈地运动吧，简单的来说，圈地运动就是一方面将农民从土地上赶走，将农民手里的零散土地集中起来，发展集约化农场式经营，提高农业的生产效率，另一方面农民失去土地之后，只能靠在资本家开办的工厂里去工作，从而转变成为产业工人，这样一来促进了资本主义经济工业的发展，而工业发展了，产品丰富了，生产工俱提高，反过来又可以协进农集约化，农场式经营的发展，形成一个良性循环。我们现在当然不可能搞圏地运动，但是否将土地分配给农民，确实值得商榷。大家反过来想，如果我们把没收地主的土地集中起来搞集约化农场式经营，而通过一些行政手段，将无地的农民转变成产业工人，这样不也就进入一个良性循环的过程了吗？而农民虽然没有了土地，但有了工作，也就有了稳定的收入来源，这样同样也会支持我们。”
张子辰道：“但是在旧时空里，我们不是工业、农业一起发展的吗？并没搞什么集约化农场式经营，不是也同样实现了工业化？”
鲁宏显然是对此早有考虑的，立刻道：“旧时空的经验只能做为参考，不能生搬硬套，因为这两个时代的情况是不同的，在旧时空里我们建国是在50年以后，虽然这50年里从总体来看，中国一直都处于不稳定的状态，但一些局部的时间段，还是获得了一些稳定发展的时间，其中包括有北洋政府的黄金十年，国民政府的黄金十年，虽然这两个黄金十年并没有民国粉们吹嘘得那么伟大，并洠в惺怪泄嬲母磺科鹄矗膊皇峭耆挥谢庖宓模辽偻ü饬礁龌平鹗辏肥等弥泄拿褡骞ひ档玫搅艘欢ǖ姆⒄梗倚纬闪艘桓龆懒⒌墓と私准丁！�
“尽管在建国以后工人阶级的数量在全国人口的比率中仍然很低，但由于中国的人口总量大，因此绝对数量仍然是一个十分可观的数字，而这一批工人阶级也就是旧时空里，新中国完成最初的工业化发展的基础，用不着再从农民中转化产业工人，即然工业化吸纳不了农业人口，那农村的集约化农场式经营也就不可能进行，这会造成大量的农民失业，造成巨大的社会动荡，这就是旧时空里土地政策的时代背景，而这个时代洠в行纬梢桓龆懒⒌墓と私撞悖馐亲畲蟮氖贝穑虼宋胰衔颐堑姆⒄沟缆酚Ω酶囊桓摹！�
虽然安显桂、鲁宏提出的问题确实有相当大的合理性，但李松晨、曾东毕竟对这个时代的农业情况有较深刻的研究，因此两人思考了一阵，又简单交流了两句，就发现了安显桂、鲁宏提出的问题中的漏洞，干是曾东首先发言道：“其实类似于集约化农场式经营在中国古代一直都存在，虽然中国古代的大部份地主都是靠出租土地收入，但也有一部份经营型地主就是自己雇工，管理耕种，尽这不是主流，但也并不个案；而且我们在天津、青岛也开办了两个农场，也就是釆用的集约化农场式经营。”
“不过尽管集约化农场式经营代表着农业发展的方向，但要想真正了农业生产效率大幅提高，还是建立在农业机械化和化肥普及化的基础上，而在目前的生产力、农业技术水平条件下施行集约化农场式经营，虽然可以提高农业生产效率，但提高有限，而农民的抗风险能力也増加不大，另外集约化农场式经营需要前期有大量的资金投入，同时还要经营者有较强的组织管理能力，这些都不是这个时代的农民能够干得成的，反到是只有地主才能做，这就和我们的初衷相违了，因此我们认为，在目前的条件下，并不宜推广集约化农场式经营，而是仍然应以家庭小农经济为主，但可以由政府牵头，开办少量的农场，一来是积累经验，二来是起一个示范效应；另外对少数经营型的开明地主，也可以开放一面，等主客观条件成熟以后，以村为单位，逐步推进集约化农场式经营。”
安显桂、鲁宏听了以后，沉默了好一会儿，鲁宏才道：“那么工业化的用工缺口又怎么解决呢？最多一个月，德国的机械设备就会到达青岛，那时青岛至少有1万人以上的用工缺口，而到了明年，随着各个工厂的完全投产，甚致是扩大规模，以及新的工厂开办，用工缺口会扩大引3…5万人，这个问题必须要得到解决才行。”
李松晨笑道：“这和农村分地并不矛盾，根据我们的了解，这个时代的农民对做工是并不排斥的，在每年秋收以后，新年以前，都会有大量农民进城去打零工，贴补家用，而且有些商人也会在这个时候到农村去招短工，因此我们完全可以通过政策引导，来吸引农民务工，比如允许务工的农民在一定年限內保留农村户籍和土地，在这个时代，做工人的收入要比种田高得多，而且农民都是希望进城安家，成为城里人这个心态，和旧时空里是一样的，当他们当了几年工人，由其是开阔了眼界以后，估计大多数人都会选择放弃农村户籍和土地，彻底转变成产业工人，就算是有人回农村了，但可以通过他们自己的经历，吸引更多的农民进城，成为产业工人。”
秦铮听了，笑道：“这不就是发展农民工吗？”
李松晨道：“差不多吧，毕竟工业化不是一蹴而就，而是一个逐步发展的过程，因此将农民转化成产业工人，也是一个逐步推进的过程，如果实在缺人，我们还可以到外省去招人，河南、河北都有大量的贫困人口，足可以满足我们目前的工业化发展需求，而陡然把大量农民赶出土地，以我们目前的工业规模是根本消化不了的，很容易造成社会动荡，由其是在外部有清廷和帝国主义虎视的情况下，稍有差池都会动摇我们的统治基础，而从政治层面上说，我们现在需要尽快获得绝大多数的农民支持，那么分田就是最快，最有效的方法。”
这时夏博海道：“刚才发言其实有些此偏题了，我们讨论是土地公有还是私有的问题，而刚才的讨论是土地的经营模式，这是更深一层的问题了，当然适当的讨论深一些，也有利于我们做出最终的决定来，不过也就到这里打住了，现在议题还是要回到我们最初的议题上来。”
鲁宏道：“好吧，只要是能够解决工人缺口的问题，我不反对分田。”
夏博海点了点头，道：“那么其他人还有没有发言。”过了一会儿，见无人再有发言的要求，夏博海道：“好吧，那么我们开始投票。”
最终的投票结果是以14票赞同，6票反对，3票弃权，通过了实行土地公有制的决议。虽然投票的结果洠в猩细鼍鲆槟敲闯示缘囊槐叩梗攀埔彩窍嗟钡拿飨浴�
其实关于土地制度的争议，主要是存在于穿越集团內部的一些较为年轻的中下层穿越者之间，但他们对执委会并没有什么影响力，而执委成员大多都是中年人，其中有相当一部份人在旧时空里还是国家干部，他们的思想观念都偏重于务实，没有崇尚田园牧歌的文艺青年，也没有追求普世价值的所谓民主人士，而且在这个时代当了近半年的领导人以后，更是会从现实利益的角度衡量利害得失，如果从穿越集团的利益考虑，自然是实行土地公有、分田到户有利，因为这样不仅能够在短时间內获得大量农民的支持拥护，而且还可以增加穿越集团的财政收入，加强穿越集团的统治基础，这笔帐自然是都算得过来。
夏博海道：“好吧，投票的结果己经确定了，那么下一步就是制定俱体的土地制度章程，这个任务就交给农业部来完成，希望你们能够尽快拿出一个详细的纲要来。”
曾东道：“是，我们会尽快完成。”
这时秦铮道：“还有一点我要强度一下，土地的变革，在任何时代都是国家大事，关系重大，尽管我们的初衷是减轻农民的负担，促进农业发展，但在俱体的实施过程中，如果处理的不好，是很容易偏离我们的初衷，造成新的社会问题，在旧时空里，我国，还有原苏联，在土地制度变革时，都出动问题，相比之下，我国的问题要小一些，原苏联的问题要大一些，甚致造成了几次农村的饥荒，这些教训都要吸取。因此在制定土地制度章程的时候，一定要尽可能的考虑细致一些。”
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第五三六章 联合军演（一）（）
秦铮接着道：“我举两个例孑，第一地主怎么界定，大地主当然好办，但在这个时代，还存在着大量的小地主，他们的田地不算很多，有的自己还