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见没有人接话了，王胜也不禁精神大振，其实在青岛的时候，穿越者就己经考虑到要为土地改革制度的合理性设计一套理由来，因为尽管土地改革、消灭地主阶层是符合历史、社会、经济发展，但这些道理只能做为学术观点，而普劳大众不懂这些高深的理由，只会是从现实来看，穿越集团确实是强行征收了地主的土地，这对于中国的地主阶层、工商业者，民族资产阶级来说，这是难以接受的行为，因此穿越集团以后也肯定会遇到很多对土地改革的责难，要说服这些人，至少要能够和他们进行公开的辩论，就必须弄出一套简单通俗易懂的理论来。
不过辩论并不是谁有理谁就能嬴的，而是看谁会讲故事，就是把有利于自己的条件无限放大，不利于自己的条件就避而不谈，简单来说，就是网络撕逼中惯用的套路：你和他讲道理，他却和你讲道德；你和他讲道德，他却和你讲情怀；你和他讲情怀，他却和你讲公平；你和他讲公平，他却和你讲人情；总之就是东址西拉，胡搅蛮缠，避重就轻。抓住对方的弱点拼命攻击。
王胜首先提出，穿越集团征收土地是分给农民，不是自己占用，这就让穿越集团占据了道义上的致高点，显示穿越者的大公无私，而征收地主土地的事情合不合理，则被轻轻带过去；然后又以史为鉴，说明土地兼并的危害性，摆出一付我收你的地还是为你好，免得农民起义要你的命；接着又列举地主对农民的剥削压迫，把地主直接捆绑在道德的十字架上，让地主们自己都觉得自己做得不对，做得不好，自然也就没有反对土地改革的理由了。
可怜这些地主们那经得起这样的忽悠，结果没三下两下就被弄得头昏眼分不清东南西北了。虽然有些人心里觉得不对劲，但又说不出到底是那里不对劲来。
沉静了好一会儿，才有个年龄较大的老者站起身来，道：“即然贵众如此决议，我等也无话可说，我们愿意献出一部份的土地，也给我们每家留下一半的土地，我们每个人也都有一大家子人要养活啊，你们把我们的地都收走了，可让我们怎么活呢？一家给出一半的土地，总该也是够了吧。”
王胜依稀记得，这个老头叫曾福祥，今年已有66岁了，在济南城里有三个买卖，一间当铺，一间绸缎庄和一家珠宝店，他年轻时还考中过举人，当了两任教谕，三个儿孑都考上了秀才，有一个已经中举，由于他的年龄较大，又有钱，而且还有功名，因此在济南城里说话还颇有些份量。
正是因为曾福祥有这些经历，眼界也要比其他人高一些，海外华人显然是把土地改革做为收买民心的手段，那么收地也是势在必行，而且还能扯出一大篇大道理来。只是说也说不过人家，拧也拧不过人家，不如主动一点把地交出来，这样还能和海外华人讨价还价，既然海外华人要用土地来收买民心，那就交出一些来，但好歹也给乡绅们留一些，这样双方也都留有余地，做人留一线，日后好见面。他这一开口，到是引起了一些人的响应，但也有人却露出了不屑之色，觉得交出一半的土地也不甘心，还想着要不要再讨一点，最好是只交三成土地。
那知王胜却摇了摇头，道：“关于征收土地的标准，在土地改革制度大纲里都有，一切都按这个规定来办，这一点是没有通融的余地，我们的土地改革只收土地，不动其他员产，各位都济南城里都有自己的产业，就算是没有土地，也能够过着富足的生活，分地之后，农民都有了自己的土地，自然就不会再去租种，各位就算是留下一半的土地，到时候也恐怕无人耕种，而且还要承担田税，因此不如将土地都交出来，而且我们一向重视发展工商业，因此各位如果以后能够将精力都投入到产业的经营中，一定会大有发展前途，又何必为了这些土地斤斤计较。”
不少人听了都差一点吐血，海外华人要把自己的土地都收了去，反到还说自己是斤斤计较，那有这样的道理，不过王胜的态度己经十分明确了，就是海外华人收地是一点拆扣都不打的，想保留一半的土地是不可能的。因此不少人都面面相觑，不知该如何才好。而曾福祥也叹了一口气，又坐了下来。
王胜见众人都没有什么话说，道：“我们的土地改革是须需要进行的，这一点绝无更改的道理，只要我们正式接管山东之后，就会马上实施，各位如果没有别的话说了，哪么我看今天的宴会就到这里吧，感谢各位山东乡绅的盛情接待，至于各位何去何从，还希望各位能够好自为之。”
第五九八章 济南众态（七）（）
这一番话就带着明显带有威胁性，也让在场的众人猛然一醒。刚才王胜一直都是十分耐心的逐一反驳众人的理由，让人产生了一种海外华人是很讲道理的感觉，因此有些人的胆气也壮了，在语气上也要激烈一些，于是有人喊出了“就是不交地”的话来。而现在众人才会过神来，王胜代表的海外华人可不是什么善茬，他们在胶澳地区可是连杀了16个反对所谓土地改革的地主，有传言说海外华人在胶澳可是杀得人头滚滚，血流成河。想到这里，有不少人也觉得脖子后直冒冷气。
不过这时只听“啪”的一声，有人猛的一拍桌孑，站了起来，大声道：“不管怎么说，想要收了我的地，门都没有，把我逼急了，我到北京去告御状去。”
众人看时，原来是旗人那一桌，说话的人叫明秀，不过长得却是五大三粗，满脸横肉，他是镶蓝旗出身，世袭辅国将军的爵位，并且还任过驻防山东八旗协领，祖上连出过好几大员，因此积攒下了巨额的家产，到他这一代，家里在田产7千余亩，另有三处柴草山，尽管在济南府里没有什么产业，但也足以挤身入济南的一等乡绅之列。
王胜微微一笑，道：“如果要到北京去告御状，还要再等些时候才行，现在北京被我们的人民军控制，只有等我们接管山东以后，朝廷才能回北京。不过你到是可以到西安去告御状，但西安可是要比北京远得多，因此可要带足盘缠上路。”
谁都听得出来，王胜这话可不仅仅是讥讽，而是告诉在场的众人，现在朝廷也要看海外华人的脸色才能回北京，因此就是告到朝廷那里去也没有用。
而这时在明秀身边的一个年轻人猛的把酒杯一摔，跳了起来，指着王胜大骂道：“你们这些海外的蛮夷，原本是前朝的余孽，蒙朝廷天恩，才许你们归国定住，现在居然计算起老爷们的田产来，告诉你们，老爷家的田产有的是，但一亩也不会给你们，看你们能把咱爷们怎么着。”
众人也都不禁有些变色，原来说话的这人叫安奉，他爹是清廷驻山东八旗军的副都统。山东的八旗驻军分青州、德州两处，最高官职为副都统，原来八旗兵额总计2473名，但到了清末时，只有650名。副都统衙门设在青州，同时兼辖德州驻防营。按照清廷军制，八旗地方驻军及家属是单独筑建满城居住，而不得于当地居民混居，而且规定旗人平日不准离城20里，远出时要请假注册，回城后要销假，如果违限不归按逃旗论处。
不过时间推移，八旗驻军在各驻地的人口越来越多，满城也容纳不下，而且到了清廷中后期，旗制松弛，因此也有不少满人都搬出了满城居住。清廷在青州、徳州均建有满城，但济南是山东的首府，经济、社会都远超过青州，因此不少富裕的旗人都在济南购房置业，今天出席的旗人都属于这一类型。
尽管现在清廷己经势微了，各地的驻守旗军早己不堪大用，但毕竟有200余年的积威，驻守旗军在各地依然享受着不少的特权，而由于旗人多有破产者，不少满人凭着自己是驻守旗军的身份，在地方上坑蒙拐骗，动不了大乡紳却可以欺负普通百姓，衍然己成为地方的一害了。
由于济南没有八旗驻军，旗人不多，到是没有形成大患，不过安奉是都统公子，身份地位要比普通旗人高得多，而且他的年龄不大，没有经过什么世面，平日里游手好闲惯了，也无人敢遭惹他，因此养成了狂妄自大的性格，现在见穿越者咄咄逼人，于是出语不逊，和穿越者对怂起来。
站在罗岳、王胜身后的几名警卫将手按在枪柄上，怒视着安奉。不过却被罗岳拦住，毕竟对方还没有动武，也洠в斜匾燎埂�
好在是和安奉同桌的几个旗人还算明白事理，知道真要是冲突起来，吃亏的肯定是安奉，因此都赶忙起身，把安奉给拉住，并且向袁世凯告辞，然后好说歹说，把安奉给拉下楼去了。而其他几桌的人见了，也知道海外华人的土地改革是不可避免的，再留下去也没有意义，于是也都纷纷起身告辞。不一会儿人就都走光了，只剩下王胜、袁世凯等人这一桌。就连陪席的两位酒店东主也告罪离席送客。
王胜对袁世凯道：“袁巡抚，刚才的事情实在抱歉得很。”
袁世凯呵呵笑道：“不访事，不访事，我昨天就说过了，谈成什么样都和我无关。不过听了王主任这一席话，我也受益非浅啊。”
这时唐绍仪道：“王主任，在下有几件事情不明，希望向王主任当面请教。”
王胜点头道：“请说。”
唐绍仪道：“刚才王主任说，贵众征收的土地，自己并没有占有一亩，而是全都分给了无地的农民。但据我看贵众发布的土地改革制度大纲，贵众分给农民的只是土地的使用权，而并不是土地的所有权力，而土地的所有权力是归贵众的权力机构所有，也就是说，征收的所有土地，实际都是归贵众所有，然后再甴贵众将土地出租给农民，收取地租，在这种制度之下，贵众是最大的，而且是唯一的地主，是也不是？”
袁世凯、徐世昌等人听了，这才恍然大悟，其实他们刚才听王胜的说辞，虽然找不出反对的理由，但也感觉有地方不对，只是说不出是那一点不对，而听唐绍仪这么一说，才算明白过来，海外华人真是好深的套路，明明是把所有的土地都收为己有，却还做出一付大公无私，一切只为黎民百姓的样子来。
不过唐绍仪刚才当着众人的面，并洠в兴灯疲窍衷诘热硕甲吖饬瞬潘担庖脖砻魉钦驹谠揽牧⒊。⒉皇前锷蕉南缟鹚祷埃Ｍ饣肆粲杏嗟兀彩侨煤Ｍ饣嗣靼祝忝堑哪且惶撞⒉荒芷怂腥耍故怯腥四芄豢雌频摹�
王胜点了点头，唐绍仪果然不愧是留美的海龟，对于所有权、使用权这样的概念分得十分清楚，一眼就看透了穿越者的土地政策的实质，不过对此穿越者也早有应对的言辞，毕竟穿越集团从来就没有指望过靠玩文字游戏骗过所有人，因此呵呵笑道：“不错，确实是这样，我们的土地制度称为土地公有制度，也叫土地国有制，简单来说就所有的土地都归国家所有，由国家将土地的使用权分发给农民，并收取田租地税，一来可以确保所有的农民都有地可种；二来由国家直接对农民征税，少了地主这个中间盘剥的环节，国家可以多得田税，农民也可以多留余产，从中受益，两全其美；三来农民只有土地的所有权，就无法出卖土地，可以避免土地兼并发生。不知各位以为如何？”
本来袁世凯等人认为是抓住了海外华人的土地制度的漏洞，但听了王胜这一翻话，又觉得这个漏洞其实并没有什么，因此不管是土地所有权还是土地使用权，反正地是分给农民种，而且种地纳粮是天经地义的事情，海外华人确实没有个人从中收益，另外这样一来也确实是可以避免土地兼并，单从理论上说，这确实是一套完美无缺的土地政策。
这时徐世昌道：“居在下所知，昔日王莽改制有王田制，也曾将所有土地收为国有，并且不许土地卖买，与贵众相似，然而改制一出，天下反对，各地举义纷起，旋即灭亡，不知贵众此制，何以能在海外通行200年。”
王胜笑道：“王莽改制中的王田制和我们的土地制度确实有相似之处，不过当时反对王田制的，并不是所有人，而且所有的地主，虽然新朝末年也大量的农民起义发生，但没有证据证明，造成农民起义的是王田制。而王田制失败的原因，一是王莽没有抓住支持王田制的人，地主肯定是要反对王田制的，而支持王田制的应该是普通农民，但王莽并洠в谐浞堇门┟竦牧α坷炊钥沟刂鳎欢峭趺挥薪⒁桓龈咝省⒂型诺耐菩行抡牧斓及嘧樱蝗峭趺б裁挥凶愎坏牧α坷创蚧鞣炊酝跆镏频牡刂鳎庑┪颐嵌季惚浮！�
徐世昌听了，也基本明白王胜的意思，说白了就是海外华人有足够的军事实力从地主手里强行征收土地，对武力抗拒土地改革的地主，无情的镇压，从这个意义上说，海外华人的执行能力确实要比王莽强得多。
这时唐绍仪才道：“不过贵众无端强收乡绅土地，甚致不惜杀人灭族，在下总是觉得有些不妥。”
王胜正色道：“我不否认我们确实是在使用强制手段征收地主的土地，甚致还会使用暴力手段，但我们最终的目地是为了抑制土地兼并，并且让广大的农民受益，而且除此之外，还有更好的办法吗？用钱来赎卖土地，且不说我们没有那么多钱，恐怕任何政府也拿不出那么多钱来，而且地主也未必愿意出售土地，施政的实质和目地是为了让广大人民受益，但如果什么事情都追求程序正义，而忽视了结果，岂不是有违施政的初衷吗？”
第五九九章 济南众态（八）（）
唐绍仪沉默了半响，才道：“在下对治国施政之事不甚精通，无法评贵众施政优劣，不过在下在国外留学，见欧美诸国并未实施土地公有制度，仍是土地私有，也未抑制过土地兼并，乡村庄园，豪富者拥地千倾，雇工千人多矣，但却未见伤及国体，反到是农业发达，且地主对雇工亦无苛刻，却不知是何种缘故，而欧美诸国做得，为何我中华却做不得呢？”
王胜点了点头，道：“唐先生的这个问题问得很好，其实我们在海外建国，虽然施行的是土地公有制度，但在建国数十年后，也是允许土地的所有权转让的。”
这一下不仅是唐绍仪，就连袁世凯等人也都大吃一惊，允许土地的所有权转让，说白了就是变像的允许土地兼并了，而刚才王胜大谈抑制土地兼并，怎么现在就变了呢？
王胜道：“禁止土地兼并，虽然可以让农民获得稳定的土地耕种，但却是以强制手段追求绝对的平均，让农民不能求富，而人皆有求财制富之心，因此禁止土地兼并，却使善于耕种的农民无法获得更多的土地，发挥他们的长处，通过耕种制富，王莽的王田改制失败，这也是重要的原因之一。但要使土地兼并无损于国，只有一条路可走，我们在海外建国数十年后，允许土地所有权转让，也就是走上了这一条路。”
众人听了，也都忍不住被王胜的话吸引，毕竟打破王朝替迭的规率，对众人来说都有极大的吸引力。以袁世凯的城府，也禁不住道：“是那一条路？”
王胜道：“工业化。欧美各国就是实现了工业化，因此才不会在意土地兼并。”
众人听了，也都糊里糊涂，因为在他们的理解中，工业化不就是办洋务吗？怎么也看不出来这和土地兼并有什么关糸，只有唐绍仪似有所动。
王胜接着道：“工业化不是买一些机器开工厂，而是有充分的计划组织和系统管理，并达到相当的规模，进行按照工业化生产规律的系统生产，形成社会化、有组织的机器生产体系。当然工业化要是说起来，不是几句话能说得清楚的，简单的来说吧，一座大型工厂，往往需要数千工人，这样就可以吸纳农村大量的劳动力，也给了农民另一生路，如果没有土地耕种，农民就可以进城做工，这样也能生存下去，这样一来，如果地主租地的条件定得苛刻，自然无人去租种，那么地主自然不得不放宽条件，不敢随意盘剥租户，另外大量工厂的建立，可以给国家带来巨额的税收，使农税在国家收入中的比列下降，既使土地兼并，也无损于国家，何况一但租地没有收益，恐怕也无人再购地置田了，因此工业化对抑制作用。”
虽然这番话里有许多新词，但听完了之后，众人也能大体弄明白是这么一回事，简单的说工业化就是办大量的洋务，到相当的规模。徐世昌道：“如果开设的工厂多了，农民都到工厂去做工，而租地也无利可图，岂不是无人去种地了吗？”
王胜摇了摇头，道：“当然不是，只要是实现了工业化，工厂就可以生产大量的农用机器，反过来促进农业生产，现在一人一牛，可以耕田二三十亩，但如果用机器种田，一人可以种田上百亩，甚致是上千亩，如此一来种田容易又省人力，自然有利可图，也就会有人种田，所以只要是实现了工业化，也就不必担心土地兼并。欧美各国正是己经实现了工业化，因此才没有在意土地兼并，我们在海外建国数十年，也实现了工业化，于是允许土地的使用权转让。现在我们在山东地区收地分地，抑制土地兼并，只为发展工业化，等我们在山东地区实现了工业化以后，也同样会开放土地的使用权转让。让有能力的农民可以获得更多的土地经营，并让工业化的成果反过来促进农业的发展。”
这番道理，别说是袁世凯，就连唐绍仪也从来没有听说过，尽管唐绍仪是留美归来，但他毕竟只是一个普通留学生，而且所学的也不是经济专业，当然在这个时代，社会经济学或是政治经济学本身才刚刚开始发展，而主流的经济学还亚当*斯密创建的古典经济学派，因此唐绍仪当然不懂这些经济规率，生产力、生产关糸之类的概念，只是在美国留学期间，切身感受到了美国的工业文明带来的繁荣、富足，并希望将这一切复制到中国来。
而但听了王胜的这一番见解，才算是让他对美国、甚致是欧洲的繁荣、富足背后的推动力，也大感受益非浅。本来