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唐朝小闲人-第1118章

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    李治哦了一声道:“司空为何这么说?”

    李绩道:“陛下,这蒸汽能够推动恁地大的船只,若是能够用于车,那一车可以拉多少粮食呀,毕竟许多地方都没有河道,尤其是西北,后勤都必须依靠马车、骆驼。”

    薛仁贵激动道:“司空所言极是呀,若是我大唐能够用这种车拉粮食,别说大食,再远的地方,我们也能够去。”

    李治也反应了过来,为什么去不了大食,就是后勤补给补上,但不是因为没有粮食,又向韩艺问道:“尚书令,你如何看?”

    韩艺道:“陛下,如今的问题不在于车,而是在于煤,别说车,如今就连这种蒸汽船都没法普及,因为烧煤烧不起,而且生产这种机器,目前可是非常昂贵的,其中还要包括维修的费用,臣估算了一下,帆船加上人力的成本最多也只有蒸汽船的一成而已。”

    李治惊讶道:“差距如此大?”

    韩艺点点头,道:“因为如今开采煤和铁,耗费是比较大,如今商人的煤矿、铁矿多半都是奴隶在开采,如果正式雇佣合同的话,成本还会更高的。”

    张文灌问道:“既然如此的话,那这船有什么用?”

    这些老儒真是一点科学眼光都没有。韩艺暗自一叹,正欲解释时,李淳风突然走了进来,向李治行礼道:“老臣参见陛下。”

    李治笑道:“爱卿怎来得如此之晚呀?”

    李淳风道:“回禀陛下,都是因为那些商人,缠着微臣谈论贤者六学号的事,故此微臣才来晚了。”

    这是韩艺郑重吩咐他们的,一定更要说贤者六学号!

    李治稍显诧异道:“商人都对这船感兴趣?”

    李淳风稍一沉吟,道:“微臣看他们不是对这船感兴趣,而是对那蒸汽机感兴趣。”

    韩艺道:“这也是臣先前要说的,蒸汽机不仅仅可以用于车船,还可以用于很多领域,包括采矿,毕竟它是一种动力。”

    李淳风是连连点头。

    李治眼中一亮,道:“是呀!用这蒸汽机去采矿,采来的矿,又用于蒸汽机。妙哉!妙哉!”

    刘祥道突然道:“不知尚书令的意思是自己研发蒸汽机,然后卖给商人,还是将蒸汽机技术卖给商人。”

    此话一出,整个大堂瞬间变得鸦雀无声。

    韩艺稍一沉吟,道:“这种技术当然不能外泄的,必须要严格保密,我是打算让贤者六院生产,然后出售成品给商人,或者根据商人的要求,生产相应的蒸汽机。”

    张文灌笑道:“如此一来,还能为贤者六院赚不少钱啊!”

    韩艺微笑道:“这我不否认,毕竟贤者六院为此花费了许多钱,但是也能为国库带来很大的收益。”

    李治点点头,如果大家都要,而且全都是由朝廷垄断,其中利润不用想也能够知道,肯定非常可观。

    张文灌抚须一笑,道:“看来尚书令待己待人的标准是不一样的呀!”

    韩艺微微皱了下眉头,道:“张中书有话不妨直说,毕竟咱们都这么熟了。”

    张文灌道:“这还用说么?当初李义府搞官营的时候,尚书令可是强烈反对的,但是如今自己又要搞官营,不知尚书令认为此举与李义府当时有何不同?”

    韩艺笑道:“李义府他针对的可是盐,百姓可都是离不开盐的,而蒸汽机是高级技术,当然是有所不同。”

    李治点点头,道:“尚书令说得是,这是两回事,不能混为一谈。”

    李绩也道:“这蒸汽机若是用的好,能够我军战无不胜,岂能轻易泄露。”

    薛仁贵他们这些武将也是纷纷点头。

    张文灌道:“那就别那蒸汽机来做买卖,专门生产出来供朝廷使用。”

    韩艺道:“但是民间生产若有蒸汽机,可能能够提高生产量。”

    郝处俊道:“这可不行,方才陛下和司空所言不错,蒸汽机的技术的确非常宝贵,但是方才尚书令也说了,蒸汽机是要用到铁和煤的,这两样可都事关百姓的生活,要生产蒸汽机,必须需要这两样,如果朝廷拿蒸汽机来做买卖的话,那么朝廷就必须要开采大量的煤和铁,若是利润非常可观,还可能强行收回民间的煤铁矿,这便是与民争利,同时还会滋生大量的**,这一幕与李义府当初是如出一辙呀,后果是不堪设想的。”

    说到这里,他拱手向李治道:“陛下,臣建议要么就不对外出售,纳入兵器种类,供朝廷专用,对于技术是严格保密,要么就给予民间自行生产。”

    李治道:“不至于这么严重吧。”

    郝处俊立刻道:“当初李义府不过也就是对盐专营,而当时许圉师、卢承庆等人也认为不以为意,可结果却引发那么大的危机,不但令国库变得空虚,还使得朝廷欠下巨额的债务,这危机才没有过去多久,朝廷可不能好了伤疤就忘了疼啊。”

    李治瞧了眼郝处俊,没有说什么。

    李绩道:“那就纳入兵器种类吧,由朝廷专门生产。”

    薛仁贵他们都符合。

    他们对于蒸汽机只有一种理解,就是打仗,别的方面,他们都无所谓。

    还是那句话,屁股决定脑袋。

    但要是这样的话,韩艺觉得这蒸汽机白弄了,道:“可是这对于民间生产也是非常重要呀。”

    张文灌道:“这鱼和熊掌不可兼得呀!”

    这官营在如今的大唐确实是非常非常不受欢迎,如今朝廷是没有一项与民间的买卖,朝廷一直都在生产,但是生产出来的东西,都是供朝廷消耗,从不出售给民间,并且生产规模还在急剧减少,尤其是在代金券出来之后,以前朝廷生产那么多东西,多半都是以俸禄、奖赏的形式给大臣,如今直接给钱,朝廷就不需要生产那么多东西。

    在武皇后新政中,有一条是免除两都的劳役,其实这个也一直没有改变,因为朝廷不需要这么多劳役,如今长安城卫生,都是商人出钱,因为他们希望得到粪肥。

    朝廷只是站在中间监督而已。

    朝中任何人都不敢再提倡官营,因为在大唐建国初期,就吸取了前朝的教训,也不搞官营,坚决不与民争利,这可是李世民当初决定的,官后来因为武媚娘上台,要整韩艺,不与民争利的政策发生改变,结果就立刻爆发危机,虽然很多人也不太明为什么爆发这么大的危机,将一切过错全部推在官营头上,从上至下,都是如此,若非如此,当初也就不会杀李义府。

    张文灌他们都是在那个时刻上位的,当时他们是坚决反对官营的,若非如此,他们也不会上位,因此这就成为了他们的政治理念,他们对于官营是时时刻刻保持警惕之心,因为事实已经证明,一旦官府开始做买卖,必定会走上隋朝的老路。

    虽然事实并非如此,但他们就是这么认为的。

    李绩他们也都不敢提倡官营,他们的意思是,不官营,但也不私营,咱们自己用。

    李治更加不好多说什么,他也害怕危机会卷土重来,于是看向韩艺。

    韩艺当然想提倡私营,但是这种高科技,他认为自己如果提倡私营的话,这些大臣又会弹劾他维护商人,拿着朝廷的技术给商人,但是他没有想到,张文灌他们会这么坚决的反对,立刻向李治道:“陛下,臣有一个建议,可以一举两得。”

    李治道:“什么建议?”

    韩艺道:“朝廷可以将生产权交予商人,研发权还是放在贤者六院,贤者六院根据商人的要求,研发各式各样的蒸汽机,然后交予商人去生产,朝廷不从事任何生产任何,一切的生产权,全部都交给商人,这样不但能够令商人向贤者六院提供研发费用,还能够保持平衡。”

    李绩道:“不是老夫信不过商人,而是这种技术对于国家太重要,哪怕是生产技术,也不能交给商人。”

    韩艺道:“司空这番担忧,我也非常理解,但是我们只要挑选出一名合适的商人,可以将风险减少到最低。首先,这商人必须与朝廷是有关系的,是朝廷信得过的。其次,必须要是那种大富商,如果小商人的话,他们可能会为了钱,泄露这种技术,但是大富商的话,他们绝不会为了一点钱,而泄露技术,因为他们不缺这点钱,他们会从长远来打算,如果能够垄断这种技术,其中利润是远胜过出售技术。最后,朝廷必须要跟对方签订一种特殊契约,严格监督他们,甚至于他们出售蒸汽机给任何人,都必须经过朝廷的允许。”

    李治稍稍点头,道:“那不知你认为谁人适合?”

    韩艺道:“臣认为张家就很适合,首先一点,张家许多人在朝中为官,与朝廷的关系是非常密切的,其次,张家代工作坊生产精密部件的技术,那是全国最好的,而且他们不缺钱,最后,张家只是代工作坊,他们手中没有掌握煤铁等原料,民间最好的煤铁技术都在元家手里,这就会出现一个非常稳定的三脚架,研发在贤者六院,原料和冶炼在元家,生产在张家,三者相互制衡,再加上朝廷从中监督,可保万无一失。”

    这种技术不能交给平民,只能交给既得利益者,只有既得利益者,才会去维护的朝廷的利益,要是交给普通人,商人砸十万贯,不买就是傻子,张家就不可能,张家要买了的话,他失去的更多。

    这个道理,李治当然也明白,若有所思的点点头,又向张文灌、李绩他们问道:“各位爱卿以为如何?”

    张文灌他们纷纷点头。

    李绩犹豫半响,还是点了点头。

    现在唐帝国,不可能不顾及民间的生产,如今百姓都跟生产有关,不是小农经济,能够两者兼得,固然最好,

    李治沉吟片刻,道:“尚书令先上道奏章给皇后,等你们商量完之后,再交由朕过目。”

    韩艺道:“微臣遵命。”

第二千零十三章 钢铁才是未来() 
    其实唐朝在整个中国历史上,处在一个非常关键的转折点上面,唐朝之前和唐朝之后,其实是两种制度,任何一个事情,都有可能改变唐朝发展的方向,李治之后,直接女人当皇帝,还有什么不可能发生的,不跟宋明清一样,从上至下都已经固化,想要改变是很难的,也不可能女人当皇帝。

    那场危机给予唐王朝一击重创,差点都给打死了,因此大家是坚定否定官营,其实宋朝官营非常厉害,但是宋朝经济也非常发达,比历史上的唐朝发达的多,包括某朝。所以,官营不是不可以,只不过是因为那场危机,导致唐王朝再也不走这条路,已经怕了,皇帝答应,百姓也不会答应的。

    就连蒸汽机这么高端的技术,他们也宁可给商人,也不让朝廷自己生产,然后再卖给民间。

    这是韩艺没有想到的,他已经是做好官营的打算,反正在他手里就行了,他也不会拿这个去剥夺百姓的财富,但是没有想到,根本是无法通过的,李治都被怼的没点脾气。

    午宴之后,李弘、李贤与一些大臣,前往贤者六学号上面参观,李治因为身体原因,没有去。

    等到他们来到的时候,船舱里面已经打扫的干干净净,锅炉都是擦的是雪亮。

    当李弘他们这些人看到蒸汽机时,神情比韩艺、李淳风还要夸张一些,他们可都是见过这世上最精密的部件,但是他们都认为这跟眼前的东西,完全不在一个次元的。

    那些零件是水里车床给弄出来的,虽然还是少不了工匠的打磨,但是每个零件都已经具有了工业元素在里面,看着就是不一样。

    不过他们也就是惊讶而已。

    他们还是无法意识到,这些零件对于生活中的一切有什么帮助,他们就是认为这零件只能用于蒸汽机,仅此而已。

    这也是长久以来,中国不重视发明,形成的固有思维。

    其实在试航之前,甚至于试航刚结束时,仍是有不少人不愿意相信是蒸汽在推动船只在行走,尤其是文人们,他们不像百姓那么愚昧,那么好忽悠,他们认为这里面可能有什么诀窍,关键这蒸汽大家都见过,怎么可能推动一艘这么大的船,敢情那些强壮的纤夫就不如蒸汽?

    但是自从宇文修弥他们这些嘉宾从船上下来之后,大家才相信这是一个事实,这也是韩艺安排嘉宾的一个原因。

    为什么就这么神奇呢?

    贤者六学。

    这个答案已经是共识,不容翻案。

    因为谁都没法解释其中原理。

    这其实是第一次将学问与发明紧密联系在一起,因为齿轮、杠杆这些东西,以前也有,就是凭借工匠的智慧做出来的,不是一门学问,也不是完全无法理解的,蒸汽机这个东西,对于古人们来说,实在是太神奇了,超越了大家的理解,导致只能用贤者六学这门学问来解释。

    那么贤者六学就成为了一门神奇的学问,换而言之,就是贤者六学非常值得大家去学习。

    先前大家只是认同,但如今是心服口服啊!

    这个思想观的转变,其实要远胜于蒸汽机的出现,对于中国人而言,最关键是要认同科学,去专研科学,只要天才愿意往这方面发展,那么飞机大炮都不在话下,只是时间的问题。

    如果没有这种思想观念,就算韩艺弄出蒸汽机来,一千年后,大家可能还用着蒸汽机。

    这也是为什么韩艺当初不遗余力的推广贤者六学,纵使发展的并不快,但是韩艺无所谓,有这门学问在这里就行了,以后任何发明都往里面扔就是了,总之,就是要让大家明白,这是学问,不是奇技淫巧。

    如果不将这个思想观念给扭转过来,鸦片战争只会更早的到来,就跟火药一样,西方将火药拿走,然后造出打炮来轰你。

    当然,这还导致一个现象,就是今日长安城内,是一片水蒸气。

    ……

    傍晚时分。

    “夫君,你回来了!”

    “嗯。元修也在啊!”

    韩艺刚回到家,发现元修站在元牡丹身边,心中丝毫不觉惊讶。

    “爹爹!”

    韩玄牝突然跑上前来,一脸渴望道:“爹爹,孩儿也想坐贤者六学号。”

    韩艺笑道:“如果你现在回房认真温习功课,爹爹就答应你。”

    韩玄牝顿时呆若木鸡。

    韩艺道:“怎么?爹爹的要求很过分么?”

    韩玄牝道:“爹爹,你是骗我的吧?”

    “你为什么这么说?”

    “你这要求也太简单了!”

    “这样啊!”

    韩艺道:“那行,我再想个比较难得。”

    “爹爹,你得说话算数,牡丹姨娘,你要为玄牝作证哦。”

    韩玄牝一边喊着,一边往自己的书房跑去。

    “这臭小子。”

    韩艺笑着摇摇头,他其实非常愿意带着韩玄牝、韩蕊去参观贤者六学号,这对于他们的将来很有帮助,然后他上前,拉着元牡丹的手,又向元修伸手示意道:“里面说吧。”

    来到屋内之后,元牡丹笑道:“夫君,你可是将我给瞒苦了,要是早知道你在研究这蒸汽机,我们也不用绞尽脑汁想思考新动力。”

    韩艺笑道:“不瞒夫人,我没有想过会成功的,我已经做好失败的打算,所以我才将云休扔到扬州,也没有怎么去管。万一不成呢?万一你们又研发出一种新的或者更好的动力来呢?如果事先我就告诉你的话,一旦云休失败,那就代表所有的人失败,可不能将鸡蛋放在一个篮子里面啊。”

    “姑父说的是。”元修点点头,又道:“但不管怎么说,这蒸汽机出来的真是太是时候了。就是……。”

    他欲言又止,韩艺如何不知他想说什么,于是道:“就是你不知道朝廷如何打算利用这蒸汽机。”

    元修点点头,道:“我想知道朝廷打算何时出售这蒸汽机。”

    他都没有想过,朝廷愿意将生产权交给商人,商人的共识,就是韩艺肯定会模仿链条,由贤者六院自己生产,但是链条可是危机之前的产物,现在大家的思想可不一样了。

    韩艺笑道:“我想你们可能还不知道,蒸汽船只的成本是远远高于帆船,所以,在没有大量煤炭资源前,蒸汽船是不可能普及的,因此,第一步,就是开采和冶炼,唯有当我们拥有大量的煤炭,以及更为先进的冶炼技术,我们才能够降低蒸汽机的成本,才能够普及这蒸汽船。”

    元修道:“但是开采方面,目前还没有什么突破!”

    元牡丹笑道:“利用蒸汽机去突破。”

    “还是夫人聪明。”韩艺笑道。

    元修惊呼道:“蒸汽机能够用于开采?”

    韩艺点点头道:“当然可以,蒸汽机可以产生动力,而动力就可以转化为生产力,如果拿着蒸汽机去采煤,那简直就是天作之合,因为煤就是蒸汽机最需要的燃料,将蒸汽机放到煤矿上,它是不可能停止的。”

    元牡丹听得是极为兴奋。

    元修更是一拳击在自己手掌上,激动不已道:“对呀!我怎么没有想到这一点。”

    “你们先别高兴的太早。”韩艺道:“开采的设备与船只的设备是大不一样的,蒸汽机肯定需要改造,但这是需要钱的。”

    “捐钱不是问题。”元牡丹道:“问题是朝廷怎么与我们交易?”

    韩艺道:“目前朝中大臣倾向于交给商人生产,因为朝中大臣都不愿意朝廷与百姓做买卖。”

    元修呆若木鸡,道:“交给商人生产?”

    韩艺点点头。

    元修欣喜若狂道:“朝廷可有确定交给谁来生产?”

    元牡丹也是一脸期待的看着韩艺。

    这真是不要太爽啊!

    韩艺不答反问道:“元家缺这点钱么?”

    元牡丹黛眉一皱,道:“这不仅是钱的问题,谁要掌握着蒸汽机,谁就能够主导一切。”

    她很早就已经想到这一点,机器才是未来,她现在已经不管买卖方面的事,她就专门在监督冶炼、机器方面的技术。

    韩艺道:“你想要这个生产权?”

    元牡丹道:“如果朝廷跟以往一样,选择招标的方式,那么我们元家不惜一切代价也要拿下。”

    韩艺道:“如果不公平呢?”

    元牡丹愣了下,道:“那也得给我
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